Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Как поститься, если постная еда дорогая и калорийная? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=66463)

Елена Михейлис 03.03.2017 10:52

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 990525)
Это же сколько надо съесть яиц и выпить молока, чтобы они заменили мясо?
На счёт рыбы соглашусь. Но у меня физически не было сил каждый день готовить рыбу. Она гораздо более хлопотная, чем мясо. Поэтому и приходилось воевать. Да и сейчас воюем.

В молоке железа почти нет. А вот в яичном желтке - много. Рыба готовится несколько минут, в отличии от мяса. Думаю, это дело привычки. А вообще - лучше с врачом посоветоваться, еще лучше - с диетологом. Вам все обьяснят, если мне не верите. Я так и делала.

Елена Михейлис 03.03.2017 10:54

Цитата:

Сообщение от Татьяна 50 (Сообщение 990547)
Растущему организму мясо обязательно.
Не любит - маскировать любимыми продуктами и интересной подачей.

Совершеннейшая неправда! Не знаете - посоветуйтесь с диетологом.

Виктория Яблонева 03.03.2017 10:55

Цитата:

Сообщение от Татьяна 50 (Сообщение 990547)
Растущему организму мясо обязательно.
Не любит - маскировать любимыми продуктами и интересной подачей.

Совершенно согласна!

Виктория Яблонева 03.03.2017 10:56

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 990553)
Совершеннейшая неправда! Не знаете - посоветуйтесь с диетологом.

Не с диетологом, а педиатром. И он полностью подтвердит слова Татьяны.

Елена Михейлис 03.03.2017 10:56

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 990544)
100 грамм мяса для годовалого ребёнка - норма. Но ведь он растёт. Больше 2 яиц в день уже нежелательно. Так откуда брать необходимый белок более взрослому ребёнку?

С белком проблем совсем нет - сыр, сметана, молоко, йогурты, масло, рыба, гречка, все бобовые. Проблема может возникнуть только с железом, и то, если рыбу не есть.

Татьяна 50 03.03.2017 10:57

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 990492)
Кальций в таблетках при остеопорозе показан как дополнение к пишевому кальцию, который при повышенной потребности трудно восполнить одним питанием. Но нет такой рекомендации, как полная необязательность употребления кальций содержащих продуктов.
.

Все так.
Я очень не люблю эти таблетки - мина замедленного действия.

Настя-мск 03.03.2017 10:59

При остеопорозе и пищевой кальций - мина замедленного действия. Т.к. кальцинирования сосудов никто не отменял.

Виктория Яблонева 03.03.2017 11:00

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 990550)
В молоке железа почти нет. А вот в яичном желтке - много. Рыба готовится несколько минут, в отличии от мяса. Думаю, это дело привычки. А вообще - лучше с врачом посоветоваться, еще лучше - с диетологом. Вам все обьяснят, если мне не верите. Я так и делала.

Рыба готовится, может, не так долго. Но сколько она чистится! Суп с мясом сварить куда быстрее и проще, чем уху.
С врачом советовалась. Она сказала: Растущему организму нужно и мясо, и рыба, и молоко, и яйца.
С молоком и яйцами у нас проблем не было. С рыбой более-менее. Но с мясом беда. Чуть ли не до драки доходило. Но я рада, что противостояла капризам сына. Вырос высокий здоровый парень. Хотя, надеюсь, ещё вырастет.
А на чём бы он рос без мяса?

Иванфилософ 03.03.2017 11:01

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 990550)
А вообще - лучше с врачом посоветоваться, еще лучше - с диетологом. Вам все обьяснят, если мне не верите. Я так и делала.

С точки зрения "методологии науки" - "мутная" наука, не то, что парадигмы или научно-исследовательского ядра, даже нормально обоснованной концепции ни одной. Хотел бы проверить их экспериментально-клинические исследования на наличие статистической значимости в экспериментальных группах. А то умудряются получать в разных странах разные результаты

Лана72 03.03.2017 11:01

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 990549)
Вот именно. О том и речь. Я могу понять страхи людей по поводу здоровья. Но с трудом понимаю стремление получить одобрямс от общественности на послабление. Это извращение какое-то. Ешь что хочешь. Никто ж в миску к тебе не лезет. Но зачем содержание этой непостной "постной" миски вываливать?

Вопрос риторический.

Не знаю, на этом форуме вроде бы нуждающиеся в одном лишь одобрямсе не заметила.
Скорее, кому-то был нужен совет, мне например. Кто-то делился своим личным опытом решения проблем или наболевшим с недоумениями, накопившиеся за годы.
Но я согласна, что позиция громогласно заявить " а вот я ем все что моей душе угодно, а вы тут тоскуйте без котлет, бе-бе-бе" - это тоже самое что " без сухоядений по-мьнастырски как у меня, вам пост не зачтется".

Виктория Яблонева 03.03.2017 11:04

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 990556)
С белком проблем совсем нет - сыр, сметана, молоко, йогурты, масло, рыба, гречка, все бобовые. Проблема может возникнуть только с железом, и то, если рыбу не есть.

В рыбе йод, а не железо. То есть мясо заменит ничем нельзя. А растительный белок, например, фасоль, я вообще не считаю.

Иванфилософ 03.03.2017 11:05

Акад Амосов, выдержка из книги: "Четвертое: белки. Тоже создан миф о том, что нужны полноценные белки, содержащие аминокислоты, которые имеются только в животных, а не в растительных продуктах. Не буду спорить: действительно, есть важные аминокислоты, и не во всяких растениях их можно найти. Поэтому гораздо проще получать их из мяса, молока, яиц, чем выискивать замысловатые наборы растительных продуктов с орехами, абрикосовыми косточками, цветочной пыльцой и прочим. Не нужно вегетарианского педантизма. Животные белки доступны. Вопрос - в количестве. Люди в высокоразвитых странах едят слишком много животных белков. Молоко и немного мяса (граммов 50!) и дают те незаменимые аминокислоты, о которых так пекутся диетологи".
50 г. мяса и стакан молока, сыра немного: 27-28 г. белков животного происхождения академик считал вполне достаточным не для тяжелоатлета, конечно, а для кардиохирурга, кем и был. Но, др. кардиохирург был веганом и сыроедом (Уголев). В последний раз з операционным столом в день 100-летия

Лана72 03.03.2017 11:06

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 990563)
С точки зрения "методологии науки" - "мутная" наука, не то, что парадигмы или научно-исследовательского ядра, даже нормально обоснованной концепции ни одной. Хотел бы проверить их экспериментально-клинические исследования на наличие статистической значимости в экспериментальных группах. А то умудряются получать в разных странах разные результаты

Литература по доказательной медицине с пояснениями как должны адекватно выглядеть группы сравнения, дизайн исследований, как должно выглядеть описание исследовсн я, которому доверять можно, которому не нужно, над каким можно пожать плечами, каким заинтересоваться, а над каким просто посмеяться - в помощь.

Елена Михейлис 03.03.2017 11:09

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 990566)
В рыбе йод, а не железо. То есть мясо заменит ничем нельзя. А растительный белок, например, фасоль, я вообще не считаю.

Ну вы даете! В рыбе железа немногим меньше, чем в мясе! А растительный белок, в отличии от железа, прекрасно усваивается. Но для белка молочных продуктов обычно достаточно.

Елена Михейлис 03.03.2017 11:11

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 990555)
Не с диетологом, а педиатром. И он полностью подтвердит слова Татьяны.

Да. Невежество - потрясающее дело. Все знает. Я , кстати, в свое время не с одним врачом советовалась. Есть еще такая полезная вещь - пищевые таблицы - где, чего и сколько находится. Я вам больше скажу. Моя дочь профессионально занимается балетом. Без мяса! Жуть!

Лана72 03.03.2017 11:12

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 990567)
Я бы так не заявлял, слишком голословно, где исследования, выборка, группы, обсуждение и результаты? Поищите научные статьи по тематике, увидите сплошную противоречивость, причем необъяснимую! Может влияет генетика и место проживания? Якут, негр, русский, грек...хотя, акад. Амосов считал, что пищевая приспосабливаемость человека сильнейшая

Генетика и место проживания влияют несомненно. То что у упрощенно говоря, ёкимоса и папуаса имеются значимые особенности работы ферментных систем - фмкт вполне доказанный не одним исследованием.
Человек, гад такой, который везде приспособится, но иногда на это может уйти не одно поколение и куча особей пасть жертвой естественного отбора

Елена Михейлис 03.03.2017 11:16

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 990562)
Рыба готовится, может, не так долго. Но сколько она чистится! Суп с мясом сварить куда быстрее и проще, чем уху.
С врачом советовалась. Она сказала: Растущему организму нужно и мясо, и рыба, и молоко, и яйца.
С молоком и яйцами у нас проблем не было. С рыбой более-менее. Но с мясом беда. Чуть ли не до драки доходило. Но я рада, что противостояла капризам сына. Вырос высокий здоровый парень. Хотя, надеюсь, ещё вырастет.
А на чём бы он рос без мяса?

Вы в городе живете? Неужели у вас нечищенная рыба продается? Вообще-то в магазине ее обязаны почистить. Есть еще филе.

Лана72 03.03.2017 11:17

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 990567)
Акад Амосов, выдержка из книги: "Четвертое: белки. Тоже создан миф о том, что нужны полноценные белки, содержащие аминокислоты, которые имеются только в животных, а не в растительных продуктах. Не буду спорить: действительно, есть важные аминокислоты, и не во всяких растениях их можно найти. Поэтому гораздо проще получать их из мяса, молока, яиц, чем выискивать замысловатые наборы растительных продуктов с орехами, абрикосовыми косточками, цветочной пыльцой и прочим. Не нужно вегетарианского педантизма. Животные белки доступны. Вопрос - в количестве. Люди в высокоразвитых странах едят слишком много животных белков. Молоко и немного мяса (граммов 50!) и дают те незаменимые аминокислоты, о которых так пекутся диетологи".

При всем огромном уважении: это его личное мнение и не более.
Само-собой, переизбыток не лучше, чем недостаток, другое дело, что в наших теалияэ переизбыток полноценных белков в питании встречается нечасто.

Лана72 03.03.2017 11:21

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 990578)
Вы в городе живете? Неужели у вас нечищенная рыба продается? Вообще-то в магазине ее обязаны почистить. Есть еще филе.

Ого! У нас рыба в основном, нечищенная и продается.Чистить ее никто не будет - ну может, в каких-то дорогушниках.
Если нечто чищенное - так обычно в виде напрочь перемороженного филе.
Вообще с хорошей рыбой все оченб сложно или очень дорого

Настя-мск 03.03.2017 11:22

На рынке чистят по требованию.

Иванфилософ 03.03.2017 11:24

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 990575)
Человек, гад такой, который везде приспособится, но иногда на это может уйти не одно поколение и куча особей пасть жертвой естественного отбора

Практика всяких экспериментаторов, типа Г. Шаталовой и др., показывает, что может приспособиться при жизни. При эксперименте, она шла через Кара-кумы со спортсменами (ей правда было 74 года), у нее рацион воина А. Македонского (сколько фиников войдет в ладони), а у спортсменов рацион, разработанный в Институте питания. Да и было им лет по 30-35, их вертолет снял, она дошла. Я ее лично видел в 90 лет без малого. Знакомый инструктор рукопашного боя из спецназа "Вымпел" в 45 лет перешел на веганство, так он не вел после этого лежачего образа жизни: бег, йога, акробатика, лыжи, плавание. Знал психолога с Харькова, питался проросшенной пшеницей и фруктами, правда пиво еще пил. ........Как видите моим примерам нескольких поколений не понадобилось.

Елена Михейлис 03.03.2017 11:32

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 990585)
Ого! У нас рыба в основном, нечищенная и продается.Чистить ее никто не будет - ну может, в каких-то дорогушниках.
Если нечто чищенное - так обычно в виде напрочь перемороженного филе.
Вообще с хорошей рыбой все оченб сложно или очень дорого

У нас рыба дико дорогая. Думаю, дороже, чем у вас, хотя и море, и океан свои. Мы только мороженой и питаемся. Я-то сама очень редко ее ем. В основном для дочери и покупаю.

Лана72 03.03.2017 11:33

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 990588)
Практика всяких экспериментаторов, типа Г. Шаталовой и др., показывает, что может приспособиться при жизни. При эксперименте, она шла через Кара-кумы со спортсменами (ей правда было 74 года), у нее рацион воина А. Македонского (сколько фиников войдет в ладони), а у спортсменов рацион, разработанный в Институте питания. Да и было им лет по 30-35, их вертолет снял, она дошла. Я ее лично видел в 90 лет без малого. Знакомый инструктор рукопашного боя из спецназа "Вымпел" в 45 лет перешел на веганство, так он не вел после этого лежачего образа жизни: бег, йога, акробатика, лыжи, плавание. Знал психолога с Харькова, питался проросшенной пшеницей и фруктами, правда пиво еще пил. ........Как видите моим примерам нескольких поколений не понадобилось.

Если бы вообще никто не мог приспособиться при жизни, то человечество вымерло бы много тысячелетий тому назад. Однако, чтоб выжил, скажем, не один из пары десятков и успел дать жизнеспособное хотя бы до репродуктивного возраста потом тво, а выживало максимальное количество и жило как рыба в воде - может
потребоваться куда более долгое время.
А в одном поколении на одного, вполне способного питаться праной и березовыми листиками найдется второй, кто от такого рациона загнется

Лана72 03.03.2017 11:35

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 990595)
У нас рыба дико дорогая. Думаю, дороже, чем у вас. Мы только мороженой и питаемся. Я-то сама очень редко ее ем. В основном для дочери и покупаю.

Проблема в том, что иногда потратишься, купишь ту дорогую рыбу и только уже юома обнаружишь, что она чуть ли не с душком.

Иванфилософ 03.03.2017 11:37

с целью выявления связи между характером питания и смертностью
от ИБС в течение 7 лет велись наблюдения над 10 923 людьми, из которых 4685 были лактоововегетарианцами, а 6238 придерживались смешанного питания. 64% обследованных вегетарианцев придерживались вегетарианской диеты более 5 лет. В результате стан-
дартизированный показатель смертности от ИБС
составил 35,6 у вегетарианцев и 51,6 — у невегета-
рианцев [Burr M. L., Sweetnam P. M., 1982]. При ис-
следовании состояния липидного обмена у мужчин-
вегетарианцев Нидерландов и Бельгии выделили
группы лактовегетарианцев и веганов (по 50 человек
в каждой группе). Средний уровень общего холес-
терина у лактовегетарианцев был 4,7 ± 0,9 ммоль / л,
а у веганов — 3,8 ± 0,8 ммоль / л. У вегетарианцев был
также ниже уровень триглицеридов по сравнению
с людьми, находящимися на смешанной диете, от-
мечались более низкие цифры АД и, как правило,
была ниже вязкость крови [Knuiman J. Г., West C. E.,
1982].
Это одно из исследований, подтверждающих безвредность и пользу поста, который и длится то всего 48 дней

Лана72 03.03.2017 11:37

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 990586)
На рынке чистят по требованию.

У нас нефига не чистят. Ну, может, если за отдельную плату и при отсутствии других покупателей. Но не предлагали ни разу ни в устной не в письменной формах

Лана72 03.03.2017 11:40

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 990602)
с целью выявления связи между характером питания и смертностью
от ИБС в течение 7 лет велись наблюдения над 10 923 людьми, из которых 4685 были лактоововегетарианцами, а 6238 придерживались смешанного питания. 64% обследованных вегетарианцев придерживались вегетарианской диеты более 5 лет. В результате стан-
дартизированный показатель смертности от ИБС
составил 35,6 у вегетарианцев и 51,6 — у невегета-
рианцев [Burr M. L., Sweetnam P. M., 1982]. При ис-
следовании состояния липидного обмена у мужчин-
вегетарианцев Нидерландов и Бельгии выделили
группы лактовегетарианцев и веганов (по 50 человек
в каждой группе). Средний уровень общего холес-
терина у лактовегетарианцев был 4,7 ± 0,9 ммоль / л,
а у веганов — 3,8 ± 0,8 ммоль / л. У вегетарианцев был
также ниже уровень триглицеридов по сравнению
с людьми, находящимися на смешанной диете, от-
мечались более низкие цифры АД и, как правило,
была ниже вязкость крови [Knuiman J. Г., West C. E.,
1982].
Это одно из исследований, подтверждающих безвредность и пользу поста, который и длится то всего 48 дней

Представленый дизайн исследования очень, мягко говоря, недостаточен, чтобы делать из этого какие-то выводы. По-второму исследованию вообще ничего нельзя сказать о безвредности и пользе
Дополнение: у меня за время прошлого поста с рыбой, т.е. облегченного, по итогам несколько снизился холестерин, но зато опустился ниже нормы белок в крови и гемоглобин.
Для меня полностью вегетарианский пост будет безвреден и полезен или как?

Татьяна 50 03.03.2017 12:18

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 990561)
При остеопорозе и пищевой кальций - мина замедленного действия. Т.к. кальцинирования сосудов никто не отменял.

Не отменял! Но...чем позже, тем лучше :pardon:

Татьяна 50 03.03.2017 12:21

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 990553)
Совершеннейшая неправда! Не знаете - посоветуйтесь с диетологом.

О как!:clapping:
Я, с Вашего позволения, останусь при своем мнении, основанном на знании и опыте. :pardon:

Иванфилософ 03.03.2017 12:31

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 990600)
Проблема в том, что иногда потратишься, купишь ту дорогую рыбу и только уже юома обнаружишь, что она чуть ли не с душком.

Я купил печень трески вместо рыбы и по две чайных ложки вт. чт.с б. вс. В эти дни добавляют немного творога, остальные дни постные, но не сухоядение, так как могу съесть баклажанную икру, а там масло.
Я не понимаю проблем с готовкой. Сварил в мультиварке гречку стакан. Открыл горошек, икру, гречку из холодильника, по 2 столовых ложки всего и весть обед. Потом будет горький шоколад и авокадо, потом орехи и апельсин. Ничего и готовить не надо.
По теме, легкое чуство голода есть, но в принципе вполне терпимое ограничение. Мне кажется полнеют от постного те, кто его немерянно ест, старается наесться. Ведь можно 300 г. творога съесть (600 ккал), а можно и 150 г. обойтись, при пятиразовой еде нормально (не по творогу, его один раз достаточно, а по калориям на раз), и ограничение плоти по критерию прот. Алексия есть.
8-го выезжаем в санаторий в Туапсе, там шведский стол, значит, также можно выбрать, рыбу там, овощи, творог, кефир. И в путешествии есть возможность при наличии желания

Лана72 03.03.2017 12:39

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 990621)
Я купил печень трески вместо рыбы и по две чайных ложки вт. чт.с б. вс. В эти дни добавляют немного творога, остальные дни постные, но не сухоядение, так как могу съесть баклажанную икру, а там масло.
Я не понимаю проблем с готовкой. Сварил в мультиварке гречку стакан. Открыл горошек, икру, гречку из холодильника, по 2 столовых ложки всего и весть обед. Потом будет горький шоколад и авокадо, потом орехи и апельсин. Ничего и готовить не надо.
По теме, легкое чуство голода есть, но в принципе вполне терпимое ограничение. Мне кажется полнеют от постного те, кто его немерянно ест, старается наесться. Ведь можно 300 г. творога съесть (600 ккал), а можно и 150 г. обойтись, при пятиразовой еде нормально, и ограничение плоти по критерию прот. Алексия есть.
8-го выезжаем в санаторий в Туапсе, там шведский стол, значит, также можно выбрать, рыбу там, овощи, творог, кефир. И в путешествии есть возможность при наличии желания

Так и у меня нет уж таких проблем, кроме тех, что надо еще готовить для всей семьи. А так я не голодаю, я не страдаю по сосискам и не испытываю особого дискомфорта, когда семейство рядом со мной хором кушает котлеты. Только лишь спустя время нсчинаю ощущать, что меня как- то пошатывает, только вдруг в обморок валюсь к полной неожиданности.
Для печени трески у меня, пардон, пищеварение не подходит.

Светлана1972 03.03.2017 12:55

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 990525)
Это же сколько надо съесть яиц и выпить молока, чтобы они заменили мясо?
.

Яичный белок практически идентичен человеческому, и он лучше чем мясо усваивается :)

Незарегистрированный 03.03.2017 13:19

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 990635)
Яичный белок практически идентичен человеческому, и он лучше чем мясо усваивается :)

В смысле - идентичен? Он же все равно до аминокислот расщепляется. А они вроде у всех идентичны.

Иванфилософ 03.03.2017 13:19

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 990635)
Яичный белок практически идентичен человеческому, и он лучше чем мясо усваивается :)

Я прикидывал, при посте без масла: сухоядение и варение без масла, больше 1100 ккал и не съешь, а такая гипокалорийность рациона рекомендуется при ИМТ больше 40, это морбидное ожирение. У меня чуть меньше 30. Рекомендуется гипокалорийность от 1500 женщинам до 1900 мужчинам. Не является ли гипокалорийность поста вредной? Как не крути, а примерно 30-33 г. белка получается. Для ожиревших, кроме морбидных, такой рацион вреден, а если у человека нормальный вес, да работа, что весь день бегать приходится с этажа на этаж. Это как пример, работа строительного электрика, да на холоде и прохладе, тут и 2000 мало.

Иванфилософ 03.03.2017 13:21

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 990635)
Яичный белок практически идентичен человеческому, и он лучше чем мясо усваивается :)

Я же говорю, диета для почечных больных на одном яичном белке.

Светлана1972 03.03.2017 13:29

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 990648)
Я прикидывал, при посте без масла: сухоядение и варение без масла, больше 1100 ккал и не съешь, а такая гипокалорийность рациона рекомендуется при ИМТ больше 40, это морбидное ожирение. У меня чуть меньше 30. Рекомендуется гипокалорийность от 1500 женщинам до 1900 мужчинам. Не является ли гипокалорийность поста вредной? Как не крути, а примерно 30-33 г. белка получается. Для ожиревших, кроме морбидных, такой рацион вреден, а если у человека нормальный вес, да работа, что весь день бегать приходится с этажа на этаж. Это как пример, работа строительного электрика, да на холоде и прохладе, тут и 2000 мало.

У меня не сухоядение ( никогда его не практиковала, это как по мне -перебор) и с раст маслом, но суточная каллорийность 1200ккал ( и то, большая часть за счет 50 г орехов). Чем меньше у человека вес, тем меньше ему надо энергии на основной обмен..
Великий Пост самое лучшее время побороть свои пагубные пищевые привычки , настроить их на правильные и привести в порядок свою телесную часть. :)

Ирина 61 03.03.2017 13:33

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 990431)
Расстрою Вас, пост как раз телесный нужен для обуздания плоти и борьбе с чревоугодием, а секс- это не скоромное и это не грех, это обычные взаимоотношения мужа и жены :))

А обуздание плоти - это тогда что?
А насчет секса - так я ничего против не имею. И не понимаю, почему в пост от него надо воздерживаться законным супругам, но эта тема для меня малоактуальна уже, увы, в силу возраста.
А вот покушать - все возрасты покорны! :)

Ирина 61 03.03.2017 13:39

Цитата:

Сообщение от Татьяна 50 (Сообщение 990443)
Не все так просто!

Да. Не все так просто. Таблетки я тоже принимаю, и кунжут жую, и кашу им посыпаю, и мелкую-мелкую соленую рыбку ем не потому что к пиву, которое вообще не пью, а потому что рыбка с костями, это тоже кальций.
Нельзя одними таблетками, кальций с едой необходим. Поэтому молочное у меня будет всегда, независимо от постов.
У меня вот только в ноябре добрая знакомая умерла - перелом шейки головки бедра. На операцию врачи добро не давали, лежала несколько месяцев - и умерла.
Так что никакого отказа от молочного.

Светлана1972 03.03.2017 13:41

Цитата:

Сообщение от Ирина 61 (Сообщение 990661)
А обуздание плоти - это тогда что?
А насчет секса - так я ничего против не имею. И не понимаю, почему в пост от него надо воздерживаться законным супругам, но эта тема для меня малоактуальна уже, увы, в силу возраста.
А вот покушать - все возрасты покорны! :)

Между супругами прежде всего любовь, которая так же имеет и физическую форму , это ее часть. А так же защита от прелюбодеяния или блуда.
А любовь к еде это совершенно иное,чревоугодие имеет только одну составляющую - насытить свой живот .

Ирина 61 03.03.2017 13:43

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 990502)
Запрещать, может, и не запрещает. Но влияет - это точно. Трапезы тоже обычно проходят совместно.

Запретить, конечно, кто ж запретит? Охота тебе двойную работу делать - делай. И совместные трапезы - тоже дополнительное испытание. Я, например, когда с мамой жила, ей прямо кусок в горло не лез, когда я принималась поститься. И мне был напряг - когда кто-то рядом есть то, что тебе хочется, а нельзя.

Настя-мск 03.03.2017 13:43

Да, есть такое.

Светлана1972 03.03.2017 13:45

Цитата:

Сообщение от Ирина 61 (Сообщение 990666)
Да. Не все так просто. Таблетки я тоже принимаю, и кунжут жую, и кашу им посыпаю, и мелкую-мелкую соленую рыбку ем не потому что к пиву, которое вообще не пью, а потому что рыбка с костями, это тоже кальций.
Нельзя одними таблетками, кальций с едой необходим. Поэтому молочное у меня будет всегда, независимо от постов.
У меня вот только в ноябре добрая знакомая умерла - перелом шейки головки бедра. На операцию врачи добро не давали, лежала несколько месяцев - и умерла.
Так что никакого отказа от молочного.

Одной из важных частей профилактики остеопороза и его последствий есть достижение нормальной массы тела и укрепление мышечного корсета , поэтому хоть весь кальцием обпейся, но без этих 2-х составляющих лучше не станет :(

Татьяна 50 03.03.2017 13:53

Цитата:

Сообщение от Ирина 61 (Сообщение 990666)
Да. Не все так просто. Таблетки я тоже принимаю, и кунжут жую, и кашу им посыпаю, и мелкую-мелкую соленую рыбку ем не потому что к пиву, которое вообще не пью, а потому что рыбка с костями, это тоже кальций.
Нельзя одними таблетками, кальций с едой необходим. Поэтому молочное у меня будет всегда, независимо от постов.
У меня вот только в ноябре добрая знакомая умерла - перелом шейки головки бедра. На операцию врачи добро не давали, лежала несколько месяцев - и умерла.
Так что никакого отказа от молочного.

Я тоже жевала кунжут, а совсем недавно узнала, что его желательно молоть на кофемолке, иначе вылетит цельный:scratch_one-s_head:, если тщательно не перетрете зубами.
А мелкую рыбку с костями хорошо потушить с томатом до размягчения костей, или консервы рыбные есть с костями (не увлекаясь)
Да много о чем можно поговорить, только пост не предполагает многословие...
Я сейчас нахожусь в состоянии заживления переломанных ребер, так что и белок, и кальций и сопутствующие ингредиенты очень актуально.

Ирина 61 03.03.2017 13:53

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 990507)
Разумеется, по этому при серьезных остеопорозах применяют не только препараты кальция.
Но опять же, это никак не означает, что от кальция пищи можно вообще отказаться.
Железо из таблеток получить можно, однако тактика лечения предполагает,
что при отсутствии тяжелых нарушений всасывания и постоянных повышенных расходов, это временная мера, а не полная замена пищевому железу. К тому же далеко не все без проблем переносят эти препараты даже самых передовых форм производства. Иным вообще фиг их нормально подберешь.

Совершенно верно. Никак нельзя отказаться от кальция в пище. С таблеткой-то ты норму получить получишь. а вот как она усвоится организмом - большой вопрос.
Вот я читаю эти рассуждения о кальции и думаю - вот мы-то здесь поговорим и ладно. А нарвешься на такого батюшку, который тебе не благословит молочное (и было, что не разрешали), а он тебе - не благословит, таблеточки, мол, попейте.
Поэтому я так и рада статье, и очень благодарна батюшке! Я и сама так чувствую - не надо никаких благословений, это твой организм, твое здоровье, тебе и решать.
А за столько лет батюшки мне попадались такие разные - от полного разрешения на все, до полного запрета - (и на хлебе с водой поститься можно). Вот чего я буду просить благословения, которое если не дадут, я все равно есть буду?
А батюшка, я еще и беседу его послушала, как раз против этих благословений, какой в них смысл? Чтобы вам стало спокойно?
Он говорит о свободе и о ТВОЕЙ ЛИЧНОЙ ответственности перед Богом, а не перед батюшками.

Ирина 61 03.03.2017 14:05

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 990526)
Во-первых, на время можно: ничего страшного не происходит, улучшения идут своим чередом. Во-вторых, в обсуждаемой ситуации даже остеопороза еще нет.

Так и пост - временная мера. Я Вам даже больше скажу: я сама ела вареное мясо в пост при анемии. Но это было совершенно не необходимо, как я сейчас понимаю. Хотя, конечно, не осуждаю тех, кто так делает - не декларируя.

Я, если честно, не очень понимаю такую позицию: а я вот буду есть то-то и то-то в пост - я такой весь болящий по самые помидоры. Ну - и ешь на здоровье. Но тихо. Зачем на это индульгенцию выпрашивать?

А я очень понимаю такую позицию. Мне она очень помогла в свое время. Я когда только приходила к вере и ужасалась всем этим строгостям, так я очень благодарна людям, которые мне на ушко говорили, что все эти строгости ... вроде как российские законы - строгость законов искупается необязательностью их исполнения.
Вот конкретный случай - когда я, по неофитству, самый первый раз пришла на соборование. И батюшка сказал. что на соборовании могут быть только те, кто строго соблюдает пост. Ну развернулась и пошла на выход, потому что строго никогда я не соблюдала. И меня женщина удержала, спросила, почему я вдруг ухожу? Я ей ответила - батюшка же сказал. Ну дословно не помню уже, а смысл был такой, что батюшка говорит то, что должен, а люди делают так, кто как может. И я осталась.
То же было и когда я узнала что надо каждую субботу на вечерню. каждое воскресенье - на литургию да праздники. Я тоже сразу сказала, что в таком режиме я жить не смогу. И мне ответили, что это - норма, а как ее понизить, это уже каждый для себя решает.
И я очень благодарна таким людям. И сама стараюсь быть такой.

Ирина 61 03.03.2017 14:10

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 990540)
Как временная мера все можно, у нас вон по показаниям приходится пациентам иногда вообще все питание через рот заменять на полностью внутривенно вводимые препараты, но не знаю, мне кажется, как-то неправильно, когда читаешь в некоторых форумах как люди делятся советами как в пост пить те же препараты железа, если гемоглобин стал падать или еще какие витамины с добавками, если чтото уже перед глазами темнеет и голова сильно кружится.
Я так полагаю, что если пищевой пост приводит к такому ухудшению самочувствия и анализов, то надо не таблетки тут подбирать, а понять, что вот такая мера поста является организму не по силам.
Я так Что же до второго, то тут отчасти ответная реакция на опять же нередко вмьоечаемое, мол, поститься надо полной мерой, а все боляски и индивидуальные иние особенности - это отговорки и малодушие.

Совершенно согласна. Сестра бабушки, очень верующая, ее в семье прозвали монашкой, постилась до обмороков. Ее, такчиху-передовицу, на работе в посты на другой участок переводили, опасно было у станка ей работать. Вот у меня вопрос, кому это надо? Посты до обмороков?

Ирина 61 03.03.2017 14:13

Цитата:

Сообщение от Татьяна 50 (Сообщение 990557)
Все так.
Я очень не люблю эти таблетки - мина замедленного действия.

У сотрудника было нарушение в работе паращитовидной железы. Кальций вымывался из костей. А прием препаратов привел к образованию камней в почках.

Настя-мск 03.03.2017 14:20

Цитата:

Сообщение от Ирина 61 (Сообщение 990678)
А нарвешься на такого батюшку, который тебе не благословит молочное (и было, что не разрешали), а он тебе - не благословит, таблеточки, мол, попейте.

И что случится за месяц-полтора?

Наталья-казачка 03.03.2017 14:23

Цитата:

Сообщение от Татьяна 50 (Сообщение 990676)
Я сейчас нахожусь в состоянии заживления переломанных ребер, так что и белок, и кальций и сопутствующие ингредиенты очень актуально.

О, Господи... Выздоравливайте! Как же это больно, наверное...

Татьяна 50 03.03.2017 14:46

Цитата:

Сообщение от Наталья-казачка (Сообщение 990702)
О, Господи... Выздоравливайте! Как же это больно, наверное...

Спасибо, Наташа. Не буду отвлекать тему на себя. Напишу в личку.


Текущее время: 10:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир