Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Скорая помощь в Сергиевом Посаде работала в обычном режиме во время визита Патриарха (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=91765)

Алексей-38 25.07.2019 05:22

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1579802)
Вот с этим бы я поспорила бы. Не знаю, как с иностранными, а наши "бизнесмены" порой только так деньги отмывают. Сколько про это писали.

ФСО контролирует только Патриарха. Но любые важные решения не могут быть приняты без Патриарха. Поэтому достаточно контролировать только одного Патриарха, тогда не будет неожиданных решений, сформированным под чьим-то давлением.

Что касается "отмыва" через Епархии, то через все храмы и структуры РПЦ проходит слишком мало наличности, чтобы кто-то мог что-то там отмыть в значимых объемах. Если же деньги попали на расчетный счет, то там общая система налогообложения, обналичивание облагается на общих основаниях со всеми налогами.

Алексей-38 25.07.2019 05:23

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1579815)
Предыдущий Патриарх дал своё согласие или его уже перед фактом поставили - вот Ваша охрана? Очевидно согласился. Вот Вам и ответ на вопрос - на кого Патриарх уповает.

Да скорее всего поставили перед выбором. Либо государство будет лояльным, но тогда ФСО, либо ...

НатальяАл 25.07.2019 07:35

Цитата:

Задача охраны - это не только физическая безопасность. Задача охраны такого уровня - это контроль контактов и защита от влияния.
А Президент об этом знает? А то у него самого охрана.... Интересно, кто его контролирует?

Кузнецов Евгений Борисович 25.07.2019 07:59

Цитата:

Сообщение от Алексей-38 (Сообщение 1579861)
Да скорее всего поставили перед выбором. Либо государство будет лояльным, но тогда ФСО, либо ...

В любом случае - это показатель. Как говорил классик - Слишком узок их круг, страшно далеки он от народа.

Алексей-38 25.07.2019 10:16

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 1579874)
А Президент об этом знает? А то у него самого охрана.... Интересно, кто его контролирует?

Охрана (ФСО) ему только и подчиняется.

Сергей из анапы 25.07.2019 10:21

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1579880)
В любом случае - это показатель. Как говорил классик - Слишком узок их круг, страшно далеки он от народа.

Согласен. Патриарх свободно может отказаться от услуг ФСО в пользу какой нибудь больницы- ведь затраты там сотни миллионов наших!!- бюджетных средств. У Патриархии МП есть достаточно добровольной охраны- те же сорок сороков. Мне рассказывали люди обслуживающие отдых патриарха Кирилла- он реально боится, охрана как у Президента. А кого должен боятся Апостольский монашествующий Преемник?-Бога- но видимо Ему не доверяет свою жизнь. :pardon:

Алексей-38 25.07.2019 10:24

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1579880)
В любом случае - это показатель. Как говорил классик - Слишком узок их круг, страшно далеки он от народа.

Показатель чего? Охрана от ФСО, это скорее кнут, чем пряник.

Вот Патриарха Тихона держали в тюрьме. По Вашему мнению он, наверное, должен был отказаться???

Государство, если делает контролировать, то будет это делать. Иерархи могут либо принять это как неизбежную данность, либо начать бороться с государством, т.е. стать политиками и начать политическую борьбу.

+Александр 25.07.2019 11:50

Цитата:

Сообщение от Алексей-38 (Сообщение 1579928)
Иерархи могут либо принять это как неизбежную данность, либо начать бороться с государством, т.е. стать политиками и начать политическую борьбу.

С государством бороться не надо, не это является задачей Церкви. С ним просто не нужно иметь ничего общего, это вовсе не трудно, если вернуться к истокам христианства.
Иногда мне кажется, что истинной целью революции и безбожной власти большевиков было желание Господа Бога отделить Православную Церковь от государства, превратившегося в источник всякой нечистоты. Увы, мы снова вернулись к той же блевоте.

Алексей-38 25.07.2019 13:14

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1579978)
С государством бороться не надо, не это является задачей Церкви. С ним просто не нужно иметь ничего общего, это вовсе не трудно, если вернуться к истокам христианства.
Иногда мне кажется, что истинной целью революции и безбожной власти большевиков было желание Господа Бога отделить Православную Церковь от государства, превратившегося в источник всякой нечистоты. Увы, мы снова вернулись к той же блевоте.

Это в древности можно было сбежать в пустыню или глухие леса, если нет желания иметь что-то общее с государством.

Но сегодня ни отдельный человек, ни тем более организация не могут уклоняться от взаимодействия с государством.

И тут есть два варианта. Либо иерархи на себя берут это взаимодействие с государством, либо иерархи устраняются, возлагая эти вопросы на низшее духовенство и обычных христиан-мирян.

Сегодня в РПЦ выбран первый вариант. Иерархи достаточно плотно взаимодействуют с государством, в т.ч. находятся под их контролем. Зато миряне освобождены от этого взаимодействия, как и рядовое духовенство.

Вот обычный человек свободно заходит в любой храм, может там молиться и участвовать в богослужении, и никакого присутствия государственных структур. А если какой епископ/священник в проповеди затронул вопрос политики, то это при желании можно спокойно пропустить мимо ушей.

Или вот у нас небольшой сельский храм, и я там знаю всю внутреннюю кухню. Государство относится абсолютно лояльно. Никаких проверок, никаких инспекций. Государство вообще ни как не вмешивается, даже если нарушаются какие-то нормативные или законодательные акты. На Рождество, Крещение и Пасху присылают полицейского следить за порядком, но это предельно корректно, без проверок, без лишних слов, лишь бы драки не было.

Меня такой вариант полностью устраивает.

А если государство отменить режим лояльности, и тупо потребует строгого исполнения всех ныне действующих правил и законов, то придется закрыть практически все храмы. А вне храма даже по двое или по трое будет нельзя собраться на молитву, без регистрации такой общественной акции.

Людмила Козлова 25.07.2019 16:03

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1579978)
С государством бороться не надо, не это является задачей Церкви. С ним просто не нужно иметь ничего общего, это вовсе не трудно, если вернуться к истокам христианства.
Иногда мне кажется, что истинной целью революции и безбожной власти большевиков было желание Господа Бога отделить Православную Церковь от государства, превратившегося в источник всякой нечистоты. Увы, мы снова вернулись к той же блевоте.

И эта мысль так уверенно звучала их уст иерархов. Можно даже поискать. Но может не все так плохо.

Сергей из анапы 25.07.2019 16:26

Цитата:

Сообщение от Алексей-38 (Сообщение 1580002)
А если государство отменить режим лояльности, и тупо потребует строгого исполнения всех ныне действующих правил и законов, то придется закрыть практически все храмы..

Сами придумали?? Получается МП грубо попирает законы??- конкретно приведите какие??

Алексей-38 25.07.2019 17:35

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1580127)
Сами придумали?? Получается МП грубо попирает законы??- конкретно приведите какие??

Если про законы, то налоговые. Со всех требных денег нужно платить налоги (НДФЛ + соцстрах). Черный нал запрещен. Требуется кассовая дисциплина и т.п.

Если про подзаконные акты, то пожарная безопасность, санэпидем, стройнадзор, ТБ, охрана труда, электробезопасность и т.п.

Если же государство совсем обидится, то может и налоговые льготы отменить, льготные цены на ЖКХ отменить и т.п.

+Александр 25.07.2019 18:42

Цитата:

Сообщение от Алексей-38 (Сообщение 1580170)
Если про законы, то налоговые. Со всех требных денег нужно платить налоги (НДФЛ + соцстрах). Черный нал запрещен. Требуется кассовая дисциплина и т.п.
Если про подзаконные акты, то пожарная безопасность, санэпидем, стройнадзор, ТБ, охрана труда, электробезопасность и т.п.
Если же государство совсем обидится, то может и налоговые льготы отменить, льготные цены на ЖКХ отменить и т.п.

Это как-то способно повлиять на жизнь в Духе Святом? А, кроме нее, ничего другое интересовать Церковь не должно.

Алексей-38 25.07.2019 19:03

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1580201)
Это как-то способно повлиять на жизнь в Духе Святом? А, кроме нее, ничего другое интересовать Церковь не должно.

Если потребовать исполнять все требования, то большинство храмов закроется, т.е. в них не будет проводиться богослужение, и вне храмов будет нельзя проводить богослужения. Даже в лесу не сможете собраться.

+Александр 25.07.2019 19:10

Цитата:

Сообщение от Алексей-38 (Сообщение 1580204)
Если потребовать исполнять все требования, то большинство храмов закроется, т.е. в них не будет проводиться богослужение, и вне храмов будет нельзя проводить богослужения. Даже в лесу не сможете собраться.

Интересно "православная" и "правовая" страна с колен поднялась... :-)

Ничего, соберемся дома, антиминс найдется.

Алексей-38 25.07.2019 19:21

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1580205)
Интересно "православная" страна с колен поднялась... :-)

Ничего, соберемся дома, антиминс найдется.

Дома тоже нельзя собираться.

+Александр 25.07.2019 19:22

Цитата:

Сообщение от Алексей-38 (Сообщение 1580207)
Дома тоже нельзя собираться.

Решение Синода МП РПЦ?

Алексей-38 25.07.2019 19:35

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1580208)
Решение Синода МП РПЦ?

Если будете враждовать с государством, то государство подобную норму легко пропишет.

+Александр 25.07.2019 19:42

Не боюсь враждовать с государством, мне всю жизнь пришлось постоянно заниматься грубым нарушением его законов, приказов и правил, это превратилось в черту характера. Боюсь, меняться поздно... прости меня, грешного, Господи!

Кузнецов Евгений Борисович 25.07.2019 19:56

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1580214)
Не боюсь враждовать с государством, мне всю жизнь пришлось постоянно заниматься грубым нарушением его законов, приказов и правил, это превратилось в черту характера. Боюсь, меняться поздно... прости меня, грешного, Господи!

Как говорил ветеринар из фильма "Гараж" - бесстрашный Вы, наш!

+Александр 25.07.2019 20:02

Православному не пристало мелкой бесовщины бояться :pardon:

Екатерина И.М. 25.07.2019 23:03

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1580214)
Не боюсь враждовать с государством, мне всю жизнь пришлось постоянно заниматься грубым нарушением его законов, приказов и правил, это превратилось в черту характера. Боюсь, меняться поздно... прости меня, грешного, Господи!

Вы так с Богом воюете. Неужели не понимаете?

Ольга05 25.07.2019 23:21

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1580311)
Вы так с Богом воюете. Неужели не понимаете?

Не вижу связи между государством и Богом. Тем более, когда государство светское.

Екатерина И.М. 25.07.2019 23:27

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1580319)
Не вижу связи между государством и Богом. Тем более, когда государство светское.

Власть от Бога. Даже если она плохая. Значит, в наказание послана.
Митр.С.Страгородский это понимал. И те, кто его поддержал (свт.Лука Крымский, свщмч И.Троицкий, тд) понимали.
Любящему Богу все содействует ко благу. Зачем же враждовать с людьми? Даже если они враги - сказано о них "любите, благословляйте...".
Арх.И.Крестьянкин за следователя молился, а не власть клял) Хотя тот ему пальцы все на руках переломал.
Нужно не с людьми бороться, а ... сами знаете)

+Александр 25.07.2019 23:36

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1580324)
Власть от Бога. Даже если она плохая. Значит, в наказание послана.
Митр.С.Страгородский это понимал. Зачем же враждовать с людьми? Даже если они враги - сказано о них "любите, благословляйте..."

Интересно, а свмч. Патриарх Тихон этого не понимал, что ли? Он был худшим христианином, чем Сергий? Он анафематствовал эту "власть от Бога", в отличие от Сергия.

Оккупационные власти тоже от Бога были. Почему же власть судила всех, кто работал при немцах? В т.ч. священников, которые служили на оккупированной территории? Ничему, кроме "любите, благословляйте, не враждуйте" они не учили. Однако, это было названо "преступлением против социалистической Родины" и отделение церкви от Советского государства судом во внимание не принималось.


Текущее время: 12:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир