Но вы заявляли, что вера - это когда ничего больше делать не надо. А я такого даже подумать не мог, ибо вера без дел мертва. Но спасаемся мы не делами, а благодатью Бога. И вера в нас выражается в делах веры, иначе - нет никакой веры (т.е. - она мертва).
И никакие протестанты не учили и не учат, что можно верить и ничего не делать. Это лишь недобросовестные православные байки о протестантах, кот орые вы для чего-то поддерживаете. :mocking:

Разумеется.

Эммм... Я о новомучениках, вообще-то. А Вы о ком?:scratch_one-s_head:
Кастовость очень плоха, любая. На практике. Но мы же о привлекательности изначальной идеи, нет?

И тут в дверь стучат мужчины и женщины в строгих костюмах. Хотите поговорить о Боге? Мы вам сейчас все объясним... Вот этот — наш лучший толкователь, он только что отучился в Бруклине... :D

Это был ее ответ Олегу на его буквализм.

Елки, Настя :) При чем тут конкретика? Это же Ваш был некий собирательный образ "дряхлого старичка"))) Про него и говорим.
А кто поет осанну всему строю?:scratch_one-s_head:

Но Он Сам просил Отца избавить от нее ("если можно, пронеси эту чашу мимо Меня").

Страдания отчего? Источник страданий - что?
Не Бог, а несовершенство падшего (земного) мира.

Думаете, Бог хотел, чтобы Сын страдал? Нет.
Думаете, Бог хочет, чтобы каждый из нас страдал? Нет.

Проще говоря, если можешь избежать страданий, то лучше избегать их. Но так, чтобы совесть потом не осуждала. Потому что муки совести - это тоже страдание.

Не стоит напрашиваться на страдания. Человек призван преобразовывать этот мир в лучшую, а не в худшую сторону. Помогать другим (людям и природе), а не причинять мучения. Избавлять от боли, а не причинять боль.

Так же и с Богом, потому что человек - образ Божий.

Университет в Германии не все окончили...:sorry:

Вот-вот Вы видно и выучились чтобы манипулировать людми с помощью св.писания.

Святой Дух — лучше германского университета. ) Поэтому и святые отцы лучше. ) А эти завидуют — университеты окончили, а все маются...

Да, есть что-то от "свидетелей" в нем. )

Спасает только Христос и ничто другое. Или вы думаете, Он просто так Спасителем зовется? И что это будет за Спаситель, если Он не спасает, а надо самому ноги себе вырывать? :shok:

То, что Вы пишете - это все софистика и словоблудие.
На самом же деле вера это вера. Дела это дела. Они вполне существуют по отдельности.

А у самого Брянчанинова что за такие особенные страдания были? Дворянин - военный инженер - монах - настоятель монастыря - епископ. Нормальная такая карьера.

Какие отцы-то? Брянчанинов? - Да, самоучкой, никакого духовного образования не имел.
Но вы вообще о чем говорите, о каких конкретных толкованиях каких конкретных отцов?

Ну, вот видите. А про то, что верующие на суд не приходят - где здесь метафора, в чем она?

А скорби только внешние бывают?

А эти слова нельзя понимать не буквально, ибо они не содержат никаких метафор и иносказаний. :pardon:

Я толкование привела.

Не завидуйте, это грех. ;)

Никак без штампов. И - оставьте ламентации и нравоучения! Будьте проще!

То есть вы в процессе не участвуете совсем? Ах, да... Как же... Вы уже спасены, чувствуется западное влияние.

Вот и поговорили. :hi:

У вас или у меня, думаю, их не меньше было.

Да нечего здесь толковать. Прямой текст - без иносказаний. Ясно и четко. :pardon:

Странно. "Свидетели Иеговы" (т.е., свидетели Бога-Отца) есть, а "свидетелей Иисуса Христа Назорея" нет.

Вообще-то, сами христиане - свидетели. Только не по всем это скажешь.

Евангелие каждый понимает по своему.
А суть одна: мир без любви погибнет. Недаром две основные заповеди о чем? О любви к Богу и к Его творению (людям прежде всего, потом к окружающему миру, к природе).

И Сам Иисус о чем сказал? Заповедь новую даю вам: "любите друг друга, как Я возлюбил вас. По тому узнает мир, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою".

Мне приснилось, миром правит любовь,
Мне приснилось, миром правит мечта,
И над этим прекрасно горит звезда.
Я проснулся и понял - беда.

Удерживающий мир от падения в бездну, в хаос - это любовь.
Злоба, ненависть - вот что погубит земной мир.

Нельзя войти в Царство, если в человеке не будет любви.

А есть Отцы, которые разделяют Вашу точку зрения на Суд?

Таких как вы, допусти к процессу, все изгадят. Вы на этом форуме ни одного доброго слова не сказали. какие от вас дела могут быть? только в ад по делам - без разговоров.

Какая разница - он святой, сиречь - безгрешный.

"А о верующих утверждает, что они не только будут причастниками вечной жизни, но и избегнут опасности от суда, очевидно как оправдываемые" (Свт. Кирилл Александрийский)

"И как Господь, взяв тело [Свое], вознесся горе и уселся одесную Величия в вышних, так и ныне верующие и достойные Бога души переходят и будут переходить в Царство Его, поскольку Он рождает их свыше Духом Своим, как говорит Господь: Верующий в Пославшего Меня перешел от смерти в жизнь. Ибо истинно верующие, и пребывая [еще] на земле, служат в горних небесах Господу". (Прп. Макарий Великий)

"Верующий в Него не приходит на суд, то есть в муку, но живет вечною жизнью, не подлежа смерти душевной и вечной, хотя смерти телесной и временной и не избегнет". (Блж. Феофилакт Болгарский)

Так вам слова или дела нужны? Определитесь. ) А на ваши замашки модернизировать все под свои хотелки.. Один ответ — идите вы к Егору! (с)

Вот такие плоды...как это грустно!

Про синергию слыхали?)

Не поняла: кому не надо завидовать? Отцам? Апостолам? Патриарху? Папе римскому?:scratch_one-s_head:

Очередное передергивание.

Щаз)))))))

Вы, прям, образец истинного православного! :mocking:

Теперь, драгоценная Елена, лучший контролер- ваша совесть.
На форуме объявлена самомодерация. До 1 сентября.

Слыхал.)

Ну, если вы как бы не поняли, то как бы и ладно. :)

Так я не на выставке лучших православных. ) Мы просто по-светски общаемся. Я не могу, как Михаил КН через пост молитвы вставлять, уж простите... )) Помню, что написано — "втайне..." Ну, про молитвы. )

А красуетесь так, как будто на выставке. :mocking:

Интересно: перегрызутся напоследок люди, называющие себя христианами или нет?

Хорошенько наплюйте друг дружке в морду, чтобы не так мучительно переживать отсутствие друг друга.

Ну вот, как бы, и хорошо.:mocking:

Да какое там отсутствие, Павел? Все уже на новом форуме зарегились. ;)

И как всегда - голые обвинения.

Не, для этого надо испытать обиду. )) А я как-то давно разобрался с этими нехорошими чувствами. )

Думаете, также живенько будет?

Это вам кажется. Вы очень зубастый

Это просто не надо трындеть про "модернизацию" при мне. И не надо гнать на святых отцов. Даже если чего-то в этом не догоняешь. )