Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Дрожжи против Святой Руси (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=2440)

pravmir.ru 04.09.2009 00:02

Дрожжи против Святой Руси
 
«Теория трезвости» Владимира Жданова содержат сенсацию. «В Библии вино… означает виноградный сок. Именно в сок Иисус Христос претворил воду в Кане Галилейской», — утверждает «лингвист» Жданов, физик по образованию. Далее он, уже как биолог, разбирает губительность воздействия на организм алкоголя с выводом: алкоголь — яд в любых количествах...»

Постоянная ссылка на статью.

Сергей К 04.09.2009 01:19

Что у Жданова неправда,я понял.А что же правда?Или что пейте люди дорогие.Алкоголь в малых дозах,безвреден в любых количествах.И остаётся вопрос,а зачем лишать себя разума?

Александр Юровский 04.09.2009 09:18

Статья правильная, но алкоголикам её не показывайте. Авось поверят Жданову...

Александр ortodoks 04.09.2009 13:37

ну, я этого от авентистов наслышался выше крыши.

Николай Сив 06.09.2009 12:24

Появление такой статьи на этом сайте очень удивило. То, что в лекциях Жданова более чем достаточно неувязок, нестыковок, неточностей - факт. Но неужели автор (или авторы) статьи не видят, что проблема алкоголизма у нас - проблема №1, алкоголь за последние десятилетия сделал то, что может сделать разве что масштабная война? Неужели никто не понимает, что надо что-то делать?
Те же лекции Жданова заставили многих моих знакомых пересмотреть свое отношение к алкоголю. Методика восстановления зрения по теории Бейтса, которую он пропагандирует действует эфективно, - проверил на себе, уже казалось, очки неизбежны, но после того, как начал делать упражнения для глаз, зрение начало заметно улучшаться.
"Для настоящих, химически зависимых алкоголиков такие лекции бесполезны",-возможно. Но для тех, кто смотрит на алкоголь как на неизменый атрибут любого праздника, как на средство "расслабиться", "снять стресс" и т.д. они нужны, они просто необходимы.

Николай Сив 06.09.2009 12:31

Кроме того, наверное не стоит брать в кавычки выражение "Тайное мировое правительство", потому что его существование уже не особо им же и скрывается

Anatole 06.09.2009 12:52

Цитата:

Кроме того, наверное не стоит брать в кавычки выражение "Тайное мировое правительство", потому что его существование уже не особо им же и скрывается
пожалуйста, огласите список кабинета этого правительства, а также источник вашей информации.

Николай Сив 06.09.2009 14:00

Anatole, Ваша ирония мне не совсем понятна. Информации о нем сколь угодно. Прочитайте книгу Дж.Колеман "Комитет 300". Можно заглянуть сюда
http://www.soznanie.info/st_bilderberg.html

Anatole 06.09.2009 14:06

Владелец указанного вами сайта, видимо испугавшись мирового правительства, спрятался и зашифровал свои данные. Нечего сказать, источник надежный, будь здоров :)

Впрочем, это оффтопик. Прекращаем.

Anatole 06.09.2009 14:14

P.S. по теме статьи - в борьбе за трезвость все средства хороши, не уверен, правда, что дезинформация - наилучшее из этих средств.

Александр ortodoks 06.09.2009 15:54

Цитата:

Сообщение от Николай Сив (Сообщение 25276)
Кроме того, наверное не стоит брать в кавычки выражение "Тайное мировое правительство", потому что его существование уже не особо им же и скрывается

Если соберётесь повторить подвиг пензенских копателей - особо себя не утруждайте, приезжайте в Одессу - у нас 2 000 километров катакомб, всем место найдётся. :lol:

Я в том смысле, что за это мы знаем только то, что они захотели нам сообщить.

Алексей Вячеславович 06.09.2009 16:47

Цитата:

Сообщение от Николай Сив (Сообщение 25275)
для тех, кто смотрит на алкоголь как на неизменый атрибут любого праздника, как на средство "расслабиться", "снять стресс" и т.д. они нужны, они просто необходимы.

Николай, скажите, а врать - хорошо? Если вы читаете это враньё о том, что бактерии в шампанском поднимают хвост и испражняются, и вы верите в это, то я скорее удивлюсь и задам встречный вопрос: а вы не наркоман? Потому что это можно сказать (как бактерии поднимают хвост и испражняются) только после хорошей обкурки или нажравшись ЛСД, вам так не кажется?

Сергей К 06.09.2009 22:53

Цитата:

Сообщение от Алексей Вячеславович (Сообщение 25337)
, скажите, а врать - хорошо?

У меня возникает вопрос,почему вы так бурно реагируете нам Жданова(и в прошлый раз тоже)?Вы не терпите сознательной лжи?Или что то лично задевает?Да я тоже не люблю лож.Но он пользуется популярностью потому что вопрос актуальный.А природа не терпит пустоты.Вот и выходит "на безрыбье и рак рыба".Не любите лжи?мне например не понравился коментарий на 51 апостольское правило.Причём кроме логики есть свидетельство хирурга Углова http://www.miroslavie.ru/optimalist/uglovf.htm
И что?мне тут сделали предупреждение,этой темы не касатся.Вопрос как раз в том что недостоверная информация идёт не только от жданова.Виноделы заказывают статьи врачей о пользе вина,а народ спивается.Да и в церкви разные голоса.Но трезвенников мало слышно.
http://www.trezvenie.org/
Чтобы боротся с неправдой,нужно говорить правду.Природа не терпит пустоты.

Алексей Вячеславович 06.09.2009 23:11

Цитата:

Сообщение от Сергей К (Сообщение 25391)
У меня возникает вопрос,почему вы так бурно реагируете нам Жданова(и в прошлый раз тоже)?

Как бы вы отреагировали, если бы игумен Тихон (Шевкунов) открыл бы проект "Трезвая Россия" совместно с колдуном Юрием Лонго, "православной целительницей" бабой Маней и астрологом Павлом Глоба? И вот, эти три деятеля втирали бы народу мозги, каждый как умеет! Баба Маня рассказывала бы, что аура человека и его карма очень от водки повреждаются, подтверждая свои слова страшными историями, как бесы проникают в треснувшую ауру даже малопьющих людей и что люди эти потом - не люди, а зомби, внутри которых бесы. Таким образом, почти всё население России - это людские оболочки, внутри которых сидят бесы. Закончила бы баба Маня своё бурное выступление словами о том, что надо это дело скорее побеждать, иначе все бесы выползут из ада, переселятся в людей и настанет конец света.
Потом вышел бы колдун Лонго и начал бы навроде Кашпировского "лечить" людей по телевизору.
Ну, а в заключение бы астролог Глоба рассказал бы астрологический прогноз для желающих бросить пить.
Под конец баба Маня, колдун и астролог расцеловываются с игуменом Тихоном (Шевкуновым), зрители рукоплещут и передача заканчивается.

Понравилась бы вам такая передача? Нет? А почему? ну да, шарлатаны, ну да, вранье. Но люди бы испугались историй бабы Мани о поломанной ауре и пить бы побросали! Главное ж не то, что они колдуны, а то, что люди, испугавшись их бреда, пить бросают! Ура! Мы спасаем людей!

Алексей Вячеславович 06.09.2009 23:22

Цитата:

Сообщение от Сергей К (Сообщение 25391)
Виноделы заказывают статьи врачей о пользе вина,а народ спивается.

А может, дело в народе, а не в вине? Кто льет водку народу в глотку? Медведев? Путин? Жидокатоликомасоны? Или дядя Вася, покупающий пузырь с утра? А почему он его покупает? Потому что ему тяжело осознавать, что живет он для ничего. Так почему же дядя Вася не может, посмотрев на нас, сказать: "Во как! Православные-то, оказывается, совсем другие люди! Живут, радуются, трудятся. И без водки обходятся. Прямо завидно даже. Брошу-ка я пить. Может, тоже, как у них радость и смысл в жизни появятся".
Но мы не можем быть примером для дяди Васи, хотя должны. Мы очень заняты и серьезны: мы ищем кругом врагов. Там нам масоны грозят, вон там жЫды рвутся, католики с масонами тоже не дремлют. Да и тайное мировое правительство активизировалось. Нам не до дяди Васи. Кто такой дядя Вася, когда кругом враги!

Николай Сив 06.09.2009 23:25

Алексею Вячеславовичу.
Что касается моего отношения к наркоте, отвечаю, - нет, не наркоман. И крепче самогона ничего не пробовал, и не хочу пробовать, если для Вас это так актуально. И ежели для кого-то аргумент поднятия бактерией хвоста, испражнения и т.д. послужит серьёзным поводом для того, чтобы подумать об очередной форме проведения досуга, это уже неплохо. Химически зависимыми алкоголиками люди не рождаются, ими становятся. И становятся не только абстрактные, ничейные, чьи-то люди, а наши с вами близкие, родственники, друзья. Вообще-то все равно удивляет появление этой статьи здесь, и тональность некоторых коментариев к ней. До свидания всем, следующий раз смогу заглянуть сюда через неделю.

Алексей Вячеславович 06.09.2009 23:41

Николай Сив
Насчет того, что спиваются наши с вами родственники - отсылаю вас к посту номер 15. Там я вам ответил, что делать. Ну, и пост 14 тоже еще разок перечитайте.

Сергей К 07.09.2009 00:02

Алексею Вячеславовичу.Про оккультизм в православии есть книга о.Андрея Кураева.Да и в разных брошурках можно было "апокрифоф"начитатся.Сейчас перестал читать брошурки.Можно телегонию разоблачит(как на этом сайте уже сделали).Просто я понял что всё равно ничего не докажеш.Только душевное равновесие потеряеш.
Про дядю Васю.Извините придётся вспомнить личный опыт.
Перед воцерковлением я лет5 ничего крепче кваса не пил.При воцерковлении помогал организации небольшого миссионерского концерта"рок против наркотиков".Потом конечно банкет,за которым наверно я один не пил.И обращение ко мне"чего ты один тут как сектант сидиш",типа давай...И начал по немногу пкаЖданова не посмотрел.Кстати со мной ещо 2 перестали культурно потреблять.Вот я и думаю что в нашем мире многое с ног на голову поставлено,надо делать что то,в нашей реальности,а не только ругатся.И если у меня нет ничего лучше,я дам людям Жданова.

Алексей Вячеславович 07.09.2009 00:50

Цитата:

Сообщение от Сергей К (Сообщение 25404)
И если у меня нет ничего лучше,я дам людям Жданова.

Да как желаете! Я всегда говорил, что мы православные до поры до времени. А как беда приключится - нам всё по барабану. Придет к нам сатанист, колдун, ворожея, и скажут: "Давай, парень, мы тебя щас вылечим" - и мы радостно закиваем: "Да, да, пожалуйста, сделайте это!"

Неважно, что взгляды Жданова оккультно - сектантские. Неважно, что он чушь несет и что люди, наслушавшись его лекций о том, что в Литургии нельзя вино употреблять, иногда впадают в ересь. Главное же, что они пить бросят!

Вот какие мы "православные"!

Anatole 07.09.2009 01:45

Цитата:

Неважно, что взгляды Жданова оккультно - сектантские. Неважно, что он чушь несет и что люди, наслушавшись его лекций о том, что в Литургии нельзя вино употреблять, иногда впадают в ересь. Главное же, что они пить бросят!
Все-таки я бы не делал таких категоричных выводов, со Ждановым сотрудничает о.Тихон (Шевкунов), не думаю, чтобы он начал работать с откровенным сектантом.

Александр ortodoks 07.09.2009 02:10

А для меня, лично, лучше "потреблять" и быть православным, чем не потреблять и быть не православным.

Потому, что потребляющий православный понимает, что и как он делает неправильно.

А вот непотребляющий неправославный твёрдо стоит на позиции своей правильности.

А посему у первого есть шанс к спасению, а у второго - нет.

Алексей Вячеславович 07.09.2009 07:31

Цитата:

Сообщение от Anatole (Сообщение 25429)
со Ждановым сотрудничает о.Тихон (Шевкунов)

Вот это-то и есть главный позорище! Я, когда услышал в первый раз пугалки-страшилки Жданова, призадумался: а действительно ли такие кошмары произойдут, если я выпью хотя бы рюмку коньяку? Что я сделал: выбрал наиболее смачные места из его лекций и отправил для ознакомления врачам - наркологам. Ответ меня просто в шок привел: "Алексей, это ВСЁ ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД и чушь. Ты что, читаешь такие вещи?"
Я представляю, как смеются врачи: "Вот с кем православные сотрудничают! Ну что тут взять, тёмные люди, да и только!"
И это я говорил пока что только о медицинском аспекте этого шарлатана Жданова. Если брать его заявления о том, что Христос был назореем именно для того, чтобы не пить вино и что в Кане Галилейской он превратил воду в виноградный сок, а не в вино - это как вам? Один мой интернет-знакомый побывал на форуме последователей Жданова и видел, как они там впадают уже в откровенную ересь, говоря, что в Литургии надо вино заменить на сок. А это как вам, Анатолий?

И теперь давайте вместе спросим отца Тихона: "батюшка, почему, несмотря на все это, вы не прекращаете сотрудничество с оккультистом и сектантом Ждановым?"

Алексей Вячеславович 07.09.2009 08:03

И еще немного в дополнение о вранье "профессора" Жданова:

Жданов врёт всегда. Когда называет себя профессором новосибирского (несуществующего) института. Врёт он и тогда, когда рассказывает, как на Украине фашисты закрывали церкви и обменивали духовные книги на водку (то есть мы им приносили духовные книги, а они нам водку давали). Не было этого: при немецкой оккупации на Украине церкви открывались, а не закрывались!

Мы, православные, сотрудничая с шарлатаном Ждановым, выставляем себя посмешищем перед врачами, историками и перед другими людьми.

Сергей К 07.09.2009 10:08

Цитата:

Сообщение от Алексей Вячеславович (Сообщение 25411)

Вот какие мы "православные"!

Хорошо,будьте православным.Рассуждение величайшая добродетель,сами знаете.Христианство вырастая на почве язычества трансформировало что можно.Целитель Пантеилимон учился у языческих врачей.Один из основателей нашего самбо мальчиком учился в Японии традиционным боевым искуствам ,по благословению свт.Николая Японского.
Сектанство может развится на разной почве.Пример,Была секта Иоаниток.Женщины почитали св.праведного Иоанна Кронштадского.
Повторю природа не терпит пустоты.Запрещаете Жданова,предложите замену.И потом,может у него есть здравые мысли,востребованые обществом.Общества трезвости создавал Иоан Кронштадский.
А что касается медицинской стороны,то я больше доверяю Доктору Углову http://www.miroslavie.ru/optimalist/uglovf.htm
Человек в возрасте 100 лет сохранил работо способность,может есть чему у него поучится?

Виктор Судариков 07.09.2009 10:31

Цитата:

Сообщение от Сергей К (Сообщение 25459)
Христианство вырастая на почве язычества...

Сектанство может развится на разной почве.Пример,Была секта Иоаниток.Женщины почитали св.праведного Иоанна Кронштадского.
Повторю природа не терпит пустоты.Запрещаете Жданова,предложите замену.

Христианство вырастает не на почве язычества. Скорее на почве отказа от него при взращивании семени Благой вести.

А вот пример с сектой, возникшей от неумеренного почитания святого Иоанна - да, согласен, очень характерный. Т.е. даже благое дело при сектантском подходе можно использовать как душевредное и пагубное.

Алексей Вячеславович 07.09.2009 11:14

Цитата:

Сообщение от Сергей К (Сообщение 25459)
Запрещаете Жданова,предложите замену.

Аллен Карр "Лёгкий способ бросить пить". Книга подойдет всем. В ней нет ничего о религии - просто рассказ о том, что выпивка абсолютно ничего не дает (соответственно, и пить просто бессмысленно).

P.S но мы ее использовать не будем - иностранец же написал! Вон как один человек писал о книге Карра простив курения: "в нее зашит штрих-код, который зомбирует людей". Финиш.

Цитата:

Сообщение от Сергей К (Сообщение 25459)
И потом,может у него есть здравые мысли,востребованые обществом..

У кого - у Жданова здравые мысли? Это ж православный Жириновский!

Цитата:

Сообщение от Сергей К (Сообщение 25459)
А что касается медицинской стороны,то я больше доверяю Доктору Углову

С интересом ознакомлюсь с мыслями вышеназванного доктора. Благодарю вас за ссылку.

Дмитрий Ребров 07.09.2009 15:32

Пишет Сергей К:
И потом,может у него есть здравые мысли,востребованые обществом...

Алексей Вячеславович:
У кого - у Жданова здравые мысли? Это ж православный Жириновский!

-- Ну вот Дворкин говорит, что никакой он не православный. ;)

Алексей Вячеславович 07.09.2009 15:43

Мы становимся религиозно грамотными, но теряем доброту и любовь к людям
 
Пастырский опыт показывает: человек, который, не раскрывшись в своих душевных качествах, начал строить здание духовных добродетелей, даже точно следуя святоотеческим предписаниям, воздвигает такую стену гордыни и эгоизма, которую потом крайне трудно разрушить.

Постоянная ссылка на статью.

Лилия Амосова 07.09.2009 18:06

Хорошо, Жданов такой и сякой, но у меня в семье близкий человек имеет проблемы с алкоголем, и много уже в жизни выстрадал от него. Вот ему Священник на исповеди посоветовал купить диск с лекцией Жданова. Мой родственник был в ступоре после того, как мы скачали эту лекцию и посмотрели ее.
Я молча проглотила те моменты про сок-вино, не стала заострять внимание на этом, хоть не согласна в принципе, т.к. вино используется в таинстве причастия.
Но каково впечатление!!!!
Пусть эта лекция - сплошная манипуляция, но алкоголь - это такое зло для моей семьи, что я рада и тому малому эффекту, который был от просмотра фильма.
И буду рада, если многие мои знакомые посмотрят его.

Виктор Судариков 07.09.2009 18:18

Цитата:

Сообщение от Лилия Амосова (Сообщение 25552)
Пусть эта лекция - сплошная манипуляция, но алкоголь - это такое зло для моей семьи, что я рада и тому малому эффекту, который был от просмотра фильма.

А кто-то, угнетенный бедой, идет к колдунам, чтобы закодировали, заговорили, заколдовали от пьянства.
И кому-то "помогает". Только цена - душа целовека.

Все же надо думать, к кому обращаться.

Лилия Амосова 07.09.2009 18:40

Да нет же, я против кодирования в любом виде и никогда не обращусь к целителям.
Мой родственник, о котором я говорила - не спившийся дурачек, он никогда не станет каким-то там приверженцем Жданова, он верующий православный человек, не глупый, все повидавший.
Но алкоголь для него и его семьи такое зло, что понять это можно, только пережив подобное. Правда, мы натерпелись... Зависимость...
Можно сколько угодно высокоумничать на тему лекций Жданова, но от них есть эффект. Не сравнивайте это с оккультизмом, пожалуйста.

Дмитрий Ребров 07.09.2009 19:29

Цитата:

Сообщение от Лилия Амосова (Сообщение 25556)
Мой родственник, о котором я говорила - не спившийся дурачек, он никогда не станет каким-то там приверженцем Жданова, он верующий православный человек, не глупый, все повидавший.
Но алкоголь для него и его семьи такое зло, что понять это можно, только пережив подобное.Можно сколько угодно высокоумничать на тему лекций Жданова, но от них есть эффект. Не сравнивайте это с оккультизмом, пожалуйста.


Лилия, специалисты говорят, что лекции Жданова бесполезны, они действуют только на родственников алкоголиков, даже так: по сути они и нацелены только на них. Есть такая деформация личности как созависимость. Об этом много написано. Вот Жданов паразитирует на созависимых родственниках (та самая манипуляция), и при этом никаким алкоголикам он не помогает. Даже сам заявляет: "Я с алкашами не имею дела, что я им буду объяснять? Им все без толку!"
Вот это и мерзко, это и есть самая гадость.
Никто из алкоголиков не бросил пить от Жданова, его лекции впечатляют только тех кто и так не пьёт (тётеньки которые к нему ходят). И даже если пьющего человека такая лекция и напугает -- эффект от неё всё равно: "пшик!" Плюс вся эта ахинея про жидомассонский заговор и прочая чепуха.
Экзальтация, охота на ведьм. Причем прикрывает свою деятельность Жданов Церковным авторитетом, а это уж совсем нехорошо. И о Жданове нужно информировать церковную общественность, чтобы не попадали уважаемые пастыри иногда в такие ситуации как отец Тихон, здесь уже не раз помянутый.


С уважением, Дмитрий Ребров
автор.

Вячеслав Павлович 07.09.2009 21:42

Всем противникам идеи Жданова о трезвости хочу рассказать историю
В одном городе случился пожар. Один человек поднялся на колокольню и ударил в набат. Рядом оказались двое и стали рассуждать меду собой: "А чего это он туда полез, а ВЫМЫЛ ли он перед этим руки, а православный ли он, да и верёвку как-то не так держит, набат какой-то у него "не набатистый", и ещё он с бабкой-колдуньей вчера поздоровался...нет! ПУСТЬ СЛАЗИТ С КОЛОКОЛЬНИ! НЕДОСТОИН ЗВОНИТЬ В НАБАТ!"
...Короче! Умники и умницы! Можете сделать лучше - вперёд! (да, и пожалуйста, только православный уклон! (а я посмотрю на ваши дела на этом поприще). Я лекцию слушал и ВИДЕЛ ПЕЧАТНОЕ ИЗДАНИЕ! (если Жданова начинает "заносить" в оккультную тематику - это печально, хотя я этого не видел.
...по поводу "глазика, ротика.." и бактерии. Если не ошибаюсь, то это называется "метафора". Вспомните, как Христос говорил про закваску фарисейскую. Если так дальше рассудать, то задайте вопрос Христу и попросите переписать Писание, а то "мы, ызвыныты не бэ, ни мэ не понимэ"

Вячеслав Павлович 07.09.2009 21:54

...по поводу врачей...
У меня родственник нейро-хирург и ещё близкая знакомая нарколог. Я специально исподволь спрашивал на счёт механизма действия алкоголя, и они подтвердили правильность слов Жданова.
Господа-противники, давайте вообще по существу! Жданов говорит, что пить НЕЛЬЗЯ! А ВЫ что скажете (только не надо про то, проавославный ли он или нет!). Предлагаю вам проехать про Российской глубинке и УВИДЕТЬ смерть, а не людей, живых покойников! Я не думаю их оскорблять, я к ним отношусь как к погибшим людям, которых убила ВОДКА. ЭТО беда! Матери-алкоголички, которые пьют и беременными и корящими, дающие младенцам ВОДКУ, чтобы они не кричали! Молодые мужчины, лишившиеся РАЗУМА и сташие алкоголиками в 30 лет! (вы представляете ГОРЕ их родителей). А молодняк, который "сидит" на коктейлях и пиве! А ВЫ РАССУЖДАЕТЕ, а православный ли Жданов

Лилия Амосова 07.09.2009 22:27

А еще, если мы тут все люди православные, то должны понимать природу зависимости человека, что по сути своей - это действие бесов на человека. Понятно, что прочитав книгу или посмотрев фильм - избавиться от этой заразы невозможно.
Я в Бога верю и знаю, что он говорил: "сей род изгоняется только постом и молитвой". Помните? Человек, о котором я тут писала, последние пару лет пьяный или с похмелия идет на исповедь, батюшки его исповедывают, отпускают грехи и он перестает пить на какое-то время. Это больно и тяжело.
Пусть Жданов не вылечит моего родственника, но он в его душе разбудил какое-то сомнение. А мой непьющий и некурящий сын, который позволяет себе бутылку пива раз в три месяца - захотел вступить в союз трезвости, ПОНИМАЕТЕ!!! А если какая-нибудь 18-летняя дурочка услышит, что выпивая пивко, можно родить урода, или ели она будет курить во время беременности - то ребенок будет плавать в зеленой жиже, то есть шанс, что она остановится? Да есть, еще как есть.
Никто об этом не говорит так громко, как Жданов.
А страшная статистика о психоневрологических интернатах???!!! Где о такой вообще говорят?
Мы в свободное от работы время занимаемся волонтерством. Поверьте мне, те мамочки детей инвалидов, которым мы помогаем, не скрывают, что папы этих детей - пили. Статистика о детях-отказниках - устрашающая. Каждый месяц мамы-наркоманки и алкоголички оставляют своих родных детей. Вы бы видели детей, которые попадают в приюты, сердце разрывается. Родители пьют, деградируют, дети - страдают.
И вот нашелся человек, который громко и настойчиво кричит - АЛКОГОЛЬ ЭТО ЗЛО!!! И его тут же пытаются оговорить.
Уважайте, пожалуйста и такое мнение.

Сергей К 08.09.2009 13:22

Для Лии Амосовой
Сегодня смотрел новости http://www.########/newsdata.php?idar=184782
Посмотрел внимательнее http://trezvenie.org/video/lecture/
Предлагаю и вам обратить внимание.Может быть найдёте замену или дополнение Жданову.

Виктор Судариков 08.09.2009 13:33

Цитата:

Сообщение от Лилия Амосова (Сообщение 25577)
Пусть Жданов не вылечит моего родственника, но он в его душе разбудил какое-то сомнение.
И вот нашелся человек, который громко и настойчиво кричит - АЛКОГОЛЬ ЭТО ЗЛО!!! И его тут же пытаются оговорить.

Слово "Оговорить" - значит "оклеветать", "сказать неправду".
Такого никто тут не делает - будьте внимательны к словам, пожалуйста.

Проблема в том, что иногда и сектанты говорят правильные вещи. Часть сектантов не пьют, некоторые очень следят за чистотой пищи и т.д.

Но это не повод следовать за сектантами.

А универсальая замена всем пристрастиям - это живая и действенная вера в Бога, которая не позволит чему-то перейти в зависиость.
Да, это не просто, это не технология. Это жизнь.

Виктор Судариков 08.09.2009 13:36

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Павлович (Сообщение 25571)
А ВЫ РАССУЖДАЕТЕ, а православный ли Жданов

Вы находитесь на религиозном форуме - так что такой вопрос совсем не праздный.
Та настойчивость и неслышание собеседников, которые характерны для сторонников Жданова говорят о сектантском характере его учения.
Для здоровья не все средства хороши. Не будем при головной боли пользоваться гильотиной.

А вот опыт российских обществ трезвости у нас еще недостаточно изучен - его перенимать и развивать надо.

Алексей Вячеславович 08.09.2009 13:39

Цитата:

Сообщение от Лилия Амосова (Сообщение 25556)
Можно сколько угодно высокоумничать на тему лекций Жданова, но от них есть эффект.

Давайте вместе подумаем, отключив эмоции и руководствуясь только разумом, хорошо?

В лекциях Жданова нет ни слова правды, одна ложь. Это ясно как день. И мы будем в дальнейшем отталкиваться от этого факта. Итак, в его лекциях ВСЁ -ложь. Но эта ложь работает. Почему - тоже ясно как день: своей ложью, манипуляцией фактами, своими больными фантазиями, похожими на видЕния наркомана, Жданов вызывает у человека чувство отвращения. Его ложь работает, и все довольны: и атеисты, и православные, которые верят в сказки Жданова.

А теперь давайте мысленно вернемся в историю назад на 2000 лет. Представьте, что пришедший на землю Христос врёт направо и налево. И цель у Него благая - набрать побольше последователей. Он же хочит нас спасти! Да не от какого-то пьянства, а от вечной смерти! Если православные позволяют врать Жданову, то Христу вообще НУЖНО было врать - цель-то какая! Ври, изворачивайся, выкручивайся, главное - набрать как можно больше последователей. Так, Лилия? Нет? А почему? В чем разница? Вы ж нормально относитесь ко лжи, если она (якобы) для спасения. Почему же Христос никогда не врал? Да еще и назвал дьявола отцом лжи! Ответьте, пожалуйста.

Алексей Вячеславович 08.09.2009 13:42

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 25647)
А вот опыт российских обществ трезвости у нас еще недостаточно изучен - его перенимать и развивать надо.

Полностью согласен. Нужно изучать наш опыт, а потом суммировать его с тем, что есть хорошего в "Анонимных алкоголиках" и методике Аллена Карра. И применять это на практике как здоровый противовес больной теории оккультиста и сектанта Жданова.

Лилия Амосова 08.09.2009 13:45

Сергей К., благодарю Вас, сердечное Спасибо.
Правда первая ссылка не работает, а вот вторая - это очень важная для моей семьи информация. Вечером дома обязательно все скачаю.
Виктор Судариков, а что Вы скажете о союзе борьбы за народную трезвость? Ведь в него входит сам Жданов. Это тоже секта?
И еще, стать сектантом по телевизору, посмотрев фильм - невозможно!!!

Виктор Судариков 08.09.2009 13:51

Цитата:

Сообщение от Лилия Амосова (Сообщение 25651)
И еще, стать сектантом по телевизору, посмотрев фильм - невозможно!!!

Возможно.
Вспомним телесеансы Чумака и Кашпировского.
Они тоже говорили об "исцелении" и "давали установку на добро".
А люди попадали в явную зависимость, начинали яростно отстаивать то, что тоже "работало".

Кстати. слово "трезвость" имеет и еще одно очень важное значение - ясность мыслей, непредвзятость. Так что будем трезво относиться к борьбе за трезвость :smileley:

Лилия Амосова 08.09.2009 13:58

Ложь-то это про микробы с клоаками? Хотелось бы прочитать мнение еще какого-нибудь специалиста, а то я в этом не понимаю, никогда не изучала.
И нельзя быть настолько категоричным, в лекции далеко не все - ложь. Когда мне надо было найти координаты одного психоневрологического интерната из глубинки, я включила поисковик и взялась за голову!!! Их столько в нашей области, а там живут сотни людей, сделанных по пьянке. Еще раз оговорюсь, мы помогаем людям, страдающим именно от пьянки. И моя семья от нее пострадала так, что рассказывать стыдно.
Я прекрасно знаю, что такое секты, учусь на воскресных курсах катехизаторов в православном монастыре г. Перми.
Еще раз задам вопрос, что Вы скажете о союзе борьбы за народную трезвость?
Его региональные отделения есть в каждом регионе. Это секта?
Я могу ссылку выложить здесь.

Алексей Вячеславович 08.09.2009 13:59

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 25646)
Проблема в том, что иногда и сектанты говорят правильные вещи. Часть сектантов не пьют...

... другие - не курят. К примеру, когда я мучился, пытаясь бросить курить, мне повстречались люди из секты "Свидетели Иеговы". Они, глядя на мою сигарету в руках, радостно заявили: "Вот вы православный - и курите! А у нас мужчины ВСЕ не курят!"

Вероятно, мне, по логике сторонников Жданова ("пускай оккультист и лохотронщик, главное - лечит") нужно было стать иеговистом, чтобы излечиться от страсти табакокурения? Неважно ж, что они говорят, что Христос - не Бог, а человек (как неважно для православных то, что Жданов говорит, что в Литругии нельзя использовать вино), неважно, что секта иеговистов далека от Христианства вообще - главное - у них мужчины не курят!!! Вау, братцы - кто курильщик - дуйте все к иеговистам! [типа "шутка"]

Лилия Амосова 08.09.2009 14:01

Да никто еще и не доказал, что Жданов создает свою секту.

Алексей Вячеславович 08.09.2009 14:04

Цитата:

Сообщение от Лилия Амосова (Сообщение 25651)
... а что Вы скажете о союзе борьбы за народную трезвость? Ведь в него входит сам Жданов. Это тоже секта?

Не знаю, как насчет секты, но лохотрон еще тот! Я читал на их сайте статью, что на концертах "определенных рок-групп" парни сходят с ума и начинают кромсать друг друга ножами, а девушки по неизвестной причине падают мёртвыми! Во как! Правда, что это за "определенные рок-группы" - не уточняется. Но всем понятно, что это такая же ложь, как и всё в лекциях Жданова.
Вот такой вот союз трезвенников. :bye:

Алексей Вячеславович 08.09.2009 14:05

Цитата:

Сообщение от Лилия Амосова (Сообщение 25661)
Да никто еще и не доказал, что Жданов создает свою секту.

Зайдите на форум его последователей. У меня один знакомый заходил, много интересного рассказывал.

Специально для вас приведу слова двух человек с форума Жданова.

Один пишет:
"Почитав различные православные форумы удивился, как много священников и правславных научных работников негативно отзываются о Жданове."

Другой отвечает:
"Подобными высказываними попы настроят прихожан против себя.
Я уж теперь точно в церковь не пойду, разве только на экскурсию."


ЕЩЁ НУЖНО ЦИТАТ???
Или для вас неважно, что из-за Жданова люди из Церкви уходят? Ведь, главное, что они от пьянства вылечились, да?

Алексей Вячеславович 08.09.2009 14:21

Все таки приведу еще цитат с форума Жданова. Буду действовать его же методами. Итак, читайте, что говорят люди, приверженцы Жданова!

Цитата:

--У РПЦ все просто. Кто не с нами, тот против нас. Они очень болезненно переживают, когда кто то кроме них владеет и умами и душами.

--такой вот еще примечательный диалог. Человеку советуют: "есть стимул сменить веру. В Ислам можешь податься, например.". Он на это отвечает: "Спасибо за предложение. Надо будет обдумать. Хотя, если я в Ислам подамся, меня близкие могут не понять. Большинство моих родственников крещёные люди. Сам я тоже крещёный, хотя крестили меня без моего согласия, когда мне 10 месяцев было. По юности хотел было в религию податься. Несколько раз ездил в Троицко-Сергееву Лавру. Меня оттолкнуло от христианства невежество и лицемерии попов и безвольное раболепство прихожан. Сейчас в церковь практически не хожу. А не давно даже крест снял."

-- "Жданов делает доброе дело, чего я не могу сказать в адрес работников церкви. Зачесались попы против Жданова по чьему-то заказу. Как вы думаете, по чьему?"

-- "Церковь много говорит «Халва, халва…», но от этого слаще во рту не становится (моря крови были пролиты именно церковью, разве не так – разве не было религиозных войн или геноцида старообрядцев, например?..). Так что говоримое (и творимое) священнослужителями отнюдь не является истиной в последней инстанции… "

--"Если ЦЕРКОВЬ ПРОТИВ ЖДАНОВА, то это, вполне возможно, просто означает: «ИУДАИЗМ ПРОТИВ ЖДАНОВА»."
Мой комментарий: вот так, братцы, мы с вами, оказывается, иудеи, для зомби ждановского учения.

Напомню, это всё были цитаты с форума последователей Жданова.
Тут, кажется, кто-то говорил, что он не создает секту? А мне что-то кажется, что она УЖЕ СОЗДАНА. Как вы считаете?

Николай Порцель 08.09.2009 14:28

К вопросу о православности/антиправославности Жданова и его последователей вспомнился недавний диалог, развернувшийся у меняи с одним из друзей вконтакте. Он активно доказывал, что "алкоголь был внедрён на РУсь с момента её крещения под видом крови бога". Дело в том, что в сообщении этом, помимо прочего, были как раз слова про то, что "«алкоголь» – экскременты дрожжевых бактерий" - а это очень уж явно торчащие уши.

Сергей К 08.09.2009 15:06

Для Лилии
Это была Русская линия,там сегодня 2 новости о обществах трезвости
http://www.########/newsdata.php?idar=184782
http://www.########/newsdata.php?idar=184781
И ещо от себя.В книге Оккультизм в Православии,о.Андрей Кураев пишет что миссионер опасная профессия.В истории есть примеры когда творческие одарённые люди миссионеры становились ересеархами.Потому надёжней пользоватся тем что традиционно,проверено временем находит подтверждение в "единстве отцов".Жданов человек,а людям свойственно ошибаться.Можно за него помолится,поблагодарить и помнить всё неумереное от бесов.Да я ему благодарен,но я сам бывшый сектант,и предпочитаю не торопится с выводами.Благо есть с кем посоветоватся.А от алкоголя можно отказатся по слову ап.Павла (если вино или мясо соблазняет брата моего,то не буду вкушать вовек)наверняка читали знаете.


Текущее время: 23:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир