Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Как поститься, если постная еда дорогая и калорийная? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=66463)

иерей Владимир 25.03.2017 18:16

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004440)
Я так думаю, что если на веселую оперетту - то не стоит, но почему бы не сходить на классическую драму или оперный спектакль?
Я, к примеру, сейчас не смотрю развлекательные сериалы, не хожу в кино на блокбастеры, но смотрю классические постановки или художественные, но серьезные фильмы.

Это лукавство. Такое же, как постный майонез. Страсти развлечения всё равно ведь потакаем... Надо попробовать жить так, как будто ничего из допостного периода нет - так проверим наличие зависимости от к-либо привычки. Просто полностью отказаться.

Иоанна С 25.03.2017 18:16

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004436)
Железом можно быстро повысить, если анемия именно железодефицитная, хотя без особых на то оснований не рекомендовала бы в/в железо, и уж точно не в/ мышечно.
В12 с целью повышения гемоглобина имеет смысл только при доказанном В-12 дефицитном генезе. Тут при ЖДА более актуальна аскорбинка ( усиливает усвоение при пероральном приеме ). В-12 анемия встречается куда реже, чем железодефицит, а фолиеводефицитная и того реже. Для развития таких анемий нужны особые причины. Заполучить же дефицит фолиевой от недостатка в питании - ну это надо совсем голодать и не есть вообще ничего растительного.

Вы, судя по ответам, медик. Поделюсь своим опытом: ради интереса сдавала анализы по окончании поста. Были повышены кетоны в моче, от того, что организм отвык от мяса. А это чревато образованием камней.
Удивилась очень повышенному уровню хорошего холестерина в крови, хотя в пост ела обычное растительное масло, не оливковое. Все основные показатели были в норме. В этом году сдам опять анализы, так как сижу с переломом ноги. Поститься мне легко, не работая. :)

Елена_НН 25.03.2017 18:18

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004436)
Железом можно быстро повысить, если анемия именно железодефицитная, хотя без особых на то оснований не рекомендовала бы в/в железо, и уж точно не в/ мышечно.
В12 с целью повышения гемоглобина имеет смысл только при доказанном В-12 дефицитном генезе. Тут при ЖДА более актуальна аскорбинка ( усиливает усвоение при пероральном приеме ). В-12 анемия встречается куда реже, чем железодефицит, а фолиеводефицитная и того реже. Для развития таких анемий нужны особые причины. Заполучить же дефицит фолиевой от недостатка в питании - ну это надо совсем голодать и не есть вообще ничего растительного.

вы, оказывается, лучше меня и моего врача знаете мой организм :-)
ну если долго не повышалось железо - значит были причины.

иерей Владимир 25.03.2017 18:20

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1004444)
Один пример - это несерьёзно. Вам и стоматологи скажут, что у постящихся проблем с зубами больше (у меня есть знакомая, которая полправославного Парижа лечит. Да и я посты в глубокой молодости начала соблюдать. И соблюдала строго. И ещё массу примеров могу привести.

А зачем нам здоровье в аду? Это я о том, что ради к.-либо страсти люди жертвуют здоровьем, а вот ради спасения души...
если уж и растрачивать здоровье, то как раз Христа ради. Почитатйте какое слабое здоровье было у великих святых: Златоуста, В.Василия и др. ... Именно постами и подорвали. Это всё потому, что на первом месте у них был Христос, а не здоровье тела, которое всё-равно покидать...

Елена Михейлис 25.03.2017 18:21

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004440)
Я так думаю, что если на веселую оперетту - то не стоит, но почему бы не сходить на классическую драму или оперный спектакль?
Я, к примеру, сейчас не смотрю развлекательные сериалы, не хожу в кино на блокбастеры, но смотрю классические постановки или художественные, но серьезные фильмы.

Вот если бы вы были иеромонахом - тогда другое дело.

Иоанна С 25.03.2017 18:23

Цитата:

Сообщение от иерей Владимир (Сообщение 1004445)
Это лукавство. Такое же, как постный майонез. Страсти развлечения всё равно ведь потакаем... Надо попробовать жить так, как будто ничего из допостного периода нет - так проверим наличие зависимости от к-либо привычки. Просто полностью отказаться.

Батюшка, а если муж сидит перед телевизором, и я сажусь, просто чтобы вместе с ним побыть, не ради просмотра передач? И с дочерью люблю вместе посмотреть хороший фильм, ради совместного времяпровождения. Как Вы думаете, от этого больше вреда или пользы? Иногда увлечешься какой-нибудь дрянной передачей, но не уходить же в затвор от семьи?

Елена Михейлис 25.03.2017 18:24

Цитата:

Сообщение от иерей Владимир (Сообщение 1004450)
А зачем нам здоровье в аду? Это я о том, что ради к.-либо страсти люди жертвуют здоровьем, а вот ради спасения души...
если уж и растрачивать здоровье, то как раз Христа ради. Почитатйте какое слабое здоровье было у великих святых: Златоуста, В.Василия и др. ... Именно постами и подорвали. Это всё потому, что на первом месте у них был Христос, а не здоровье тела, которое всё-равно покидать...

Воля ваша, батюшка, ну не верю, чтобы постная диета спасала. И потом, на лечение деньги нужны. И ребёнок ещё не вырос.

Лана72 25.03.2017 18:25

Цитата:

Сообщение от иерей Владимир (Сообщение 1004439)
Знаю одного человека, который вот уже лет 17 постится в соответствии с Уставом. Он здоров. Ни язвы, ни гастрита, - полон сил и энергичен, что в пост, что не в пост. И это практика, а не теоретические предположения. Церковь же не будет настаивать на угроблении здоровья. Как раз как правило и угробили некоторые здоровье ещё до церковной жизни всё себе позволяя...

Так я и не отрицаю индивидуальных особенностей. Есть люди, правда в нашей европейской популяции их весьма небольшой процент с высоким уровнем усваивания необходимых веществ только из растительных продуктов. В Индии вон почти все такие, там для такой генетики отбор веками работал. Исконные северные народы наоборот, с трудом переносят растительную пищу.
То что ваш знакомый здоров - разумеется, просто замечательно, но не у каждого при таком питании будет все хорошо. Я вон взяла послабление еще и потому, что в прошлый пост ( тоже отнюдь не строгий по Уставу ) , хоть и перенесла психологически совершенно нормально, но к концу поста организм явно ослабел вплоть до обморока и излишнего снижения веса, не говоря о гемоглобине.
Все люди разные с разными организмами.
Простите за не очень корректный пример, который я уже приводила, про то как мой дедушка всю жизнь курил, злоупотреблял алкоголем, питание его было не самым правильным, но тем не менее прожил более 90 лет, находясь в полном разуме и в активной по возрасту жизни.
Это опять же индивидуальная особенность, и ориентируясь на его пример все равно нельзя рекомендовать начинать или не бросать курение-излишний алкоголь.

иерей Владимир 25.03.2017 18:26

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1004454)
Воля ваша, батюшка, ну не верю, чтобы постная диета спасала. И потом, на лечение деньги нужны. И ребёнок ещё не вырос.

Всё индивидуально...

иерей Владимир 25.03.2017 18:26

Цитата:

Сообщение от Иоанна С (Сообщение 1004452)
Батюшка, а если муж сидит перед телевизором, и я сажусь, просто чтобы вместе с ним побыть, не ради просмотра передач? И с дочерью люблю вместе посмотреть хороший фильм, ради совместного времяпровождения. Как Вы думаете, от этого больше вреда или пользы? Иногда увлечешься какой-нибудь дрянной передачей, но не уходить же в затвор от семьи?

Тут больше пользы.

Иоанна С 25.03.2017 18:27

Цитата:

Сообщение от иерей Владимир (Сообщение 1004450)
А зачем нам здоровье в аду? Это я о том, что ради к.-либо страсти люди жертвуют здоровьем, а вот ради спасения души...
если уж и растрачивать здоровье, то как раз Христа ради. Почитатйте какое слабое здоровье было у великих святых: Златоуста, В.Василия и др. ... Именно постами и подорвали. Это всё потому, что на первом месте у них был Христос, а не здоровье тела, которое всё-равно покидать...

Надо быть готовым пожертвовать здоровьем, самому, добровольно отказавшись от него. А то получится ревность не по разуму и потом отпадение от веры.

Елена Михейлис 25.03.2017 18:28

Цитата:

Сообщение от иерей Владимир (Сообщение 1004456)
Всё индивидуально...

Спасибо.

Лана72 25.03.2017 18:28

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1004447)
вы, оказывается, лучше меня и моего врача знаете мой организм :-)
ну если долго не повышалось железо - значит были причины.

Что вы, конечно же я не Ваш врач и не могу знать причин для анемии именно в вашем случае. Очень даже может быть, что у вас по тем или иным причинам имел место смешанный дефицит.
Я к тому, что быстро повысить гемоглобин указанным вами способом подойдет не для всех.

иерей Владимир 25.03.2017 18:29

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004455)
Так я и не отрицаю индивидуальных особенностей. Есть люди, правда в нашей европейской популяции их весьма небольшой процент с высоким уровнем усваивания необходимых веществ только из растительных продуктов. В Индии вон почти все такие, там для такой генетики отбор веками работал. Исконные северные народы наоборот, с трудом переносят растительную пищу.
То что ваш знакомый здоров - разумеется, просто замечательно, но не у каждого при таком питании будет все хорошо. Я вон взяла послабление еще и потому, что в прошлый пост ( тоже отнюдь не строгий по Уставу ) , хоть и перенесла психологически совершенно нормально, но к концу поста организм явно ослабел вплоть до обморока и излишнего снижения веса, не говоря о гемоглобине.
Все люди разные с разными организмами.
Простите за не очень корректный пример, который я уже приводила, про то как мой дедушка всю жизнь курил, злоупотреблял алкоголем, питание его было не самым правильным, но тем не менее прожил более 90 лет, находясь в полном разуме и в активной по возрасту жизни.
Это опять же индивидуальная особенность, и ориентируясь на его пример все равно нельзя рекомендовать начинать или не бросать курение-излишний алкоголь.

Так ведь цель жизни не в максимальной её продолжительности...
Цель - в приготовлении к жизни с Богом.

иерей Владимир 25.03.2017 18:32

Цитата:

Сообщение от Иоанна С (Сообщение 1004458)
Надо быть готовым пожертвовать здоровьем, самому, добровольно отказавшись от него. А то получится ревность не по разуму и потом отпадение от веры.

Если до отпадения от веры, то скорее всего неправильно понята эта самая вера... Вот поэтому опыт тех, кто прошёл по болоту до нас и оставил карту прохода - для нас незаменим. Без опыта св. отцов не спастись... Т.е. не учась у св. отцов - не спастись.

Иоанна С 25.03.2017 18:33

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1004444)
Один пример - это несерьёзно. Вам и стоматологи скажут, что у постящихся проблем с зубами больше (у меня есть знакомая, которая полправославного Парижа лечит). Да и я посты в глубокой молодости начала соблюдать. И соблюдала строго. И ещё массу примеров могу привести.

Елена, у меня до 15 лет, наверное, ни одного незапломбированного зуба не осталось. Хоть я и не постилась. Плохая наследственность и отсутствие фтора в продуктах в нашем регионе.

Лана72 25.03.2017 18:34

Цитата:

Сообщение от иерей Владимир (Сообщение 1004445)
Это лукавство. Такое же, как постный майонез. Страсти развлечения всё равно ведь потакаем... Надо попробовать жить так, как будто ничего из допостного периода нет - так проверим наличие зависимости от к-либо привычки. Просто полностью отказаться.

Почему серьезный фильм, заставляющие задуматься, провести определенную душевную работу - это страсть и лукавство, аналогичное просмотру увлекательного детектива?
Ну и почему постный майонез, состоящий из растительного масла с горчицей - лукавство?
Вы как наш митрополит, который сказал, что в пост надо питаться только самым простым: капустой с картошкой или кашей, а вот если сьесть орехи - то это уже не пост, а что-то несерьезное:-)

Иоанна С 25.03.2017 18:37

Цитата:

Сообщение от иерей Владимир (Сообщение 1004457)
Тут больше пользы.

Спасибо.

Елена Михейлис 25.03.2017 18:38

Цитата:

Сообщение от Иоанна С (Сообщение 1004466)
Елена, у меня до 15 лет, наверное, ни одного незапломбированного зуба не осталось. Хоть я и не постилась. Плохая наследственность и отсутствие фтора в продуктах в нашем регионе.

Я говорю о стоматологе, который имеет возможность сравнивать. А фтор, теперь говорят, вообще не надо.

Лана72 25.03.2017 18:42

Цитата:

Сообщение от иерей Владимир (Сообщение 1004461)
Так ведь цель жизни не в максимальной её продолжительности...
Цель - в приготовлении к жизни с Богом.

Да, но я не думаю, что Богу очень нужно, чтобы человек приносил ему в жертву здоровье во исполнение Устава до буквы, что " лучше умереть, чем оскоромиться".
Этак можно дойти до того, что и лечение отрицать. Случился, скажем, аппендицит - зачем ложиться на операцию. Оно может, Бог даст, и так пройдет, а не пройдет и случится перитонит с летальным исходом во цвете лет - так цель ведь не в продолжительности.

иерей Владимир 25.03.2017 18:42

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004467)
Почему серьезный фильм, заставляющие задуматься, провести определенную душевную работу - это страсть и лукавство, аналогичное просмотру увлекательного детектива?
Ну и почему постный майонез, состоящий из растительного масла с горчицей - лукавство?
Вы как наш митрополит, который сказал, что в пост надо питаться только самым простым: капустой с картошкой или кашей, а вот если сьесть орехи - то это уже не пост, а что-то несерьезное:-)

Фильм можете посмотреть, отложив просмотр и на два месяца (что некоторые и делают). Вы упускаете возможность проверить свою зависимость от привычек... так Вы себя никогда не узнаете, не узнаете болезни души. Пост - это и есть поставление себя в условия как бы уже умерев, оказываемся Там... А Там нет того, к чему привыкли... Вот здесь и проверяем, насколько нас мучит отказ от привычного - тут даже и не в продуктах всё дело-то...

А по митрополиту...
надо посмотреть на объём его талии... Что-то мне подсказывает, что он этот совет (как и я где-то) вычитал у кого-то из отцов...

Елена_НН 25.03.2017 18:44

Цитата:

Сообщение от иерей Владимир (Сообщение 1004445)
Это лукавство. Такое же, как постный майонез. Страсти развлечения всё равно ведь потакаем... Надо попробовать жить так, как будто ничего из допостного периода нет - так проверим наличие зависимости от к-либо привычки. Просто полностью отказаться.

ну у работающего человека в жизни в большом городе очень редко когда получается вырваться в театр - почему нет то?
я не говорю про какую-то эротику - но если спектакль хороший - какая страсть развлечения? если ты от просмотра задумаешься о жизни.

Елена_НН 25.03.2017 18:45

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004467)
Почему серьезный фильм, заставляющие задуматься, провести определенную душевную работу - это страсть и лукавство, аналогичное просмотру увлекательного детектива?
Ну и почему постный майонез, состоящий из растительного масла с горчицей - лукавство?
Вы как наш митрополит, который сказал, что в пост надо питаться только самым простым: капустой с картошкой или кашей, а вот если сьесть орехи - то это уже не пост, а что-то несерьезное:-)

какой капец :-)
это я про высказывание митрополита

иерей Владимир 25.03.2017 18:45

Цитата:

Да, но я не думаю, что Богу очень нужно, чтобы человек приносил ему в жертву здоровье во исполнение Устава до буквы, что " лучше умереть, чем оскоромиться"
То, что Богу от нас нужно - найдёте в Евангелии.
Цитата:

Этак можно дойти до того, что и лечение отрицать. Случился, скажем, аппендицит - зачем ложиться на операцию. Оно может, Бог даст, и так пройдет, а не пройдет и случится перитонит с летальным исходом во цвете лет - так цель ведь не в продолжительности
Пример некорректен. Троллинг...:hi:

Иоанна С 25.03.2017 18:48

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1004470)
Я говорю о стоматологе, который имеет возможность сравнивать. А фтор, теперь говорят, вообще не надо.

Опять все возвращается к качеству питания. Получается, кто-то из-за лени готовить и придумывать разнообразное меню потом страдает. Это же грех, а не добродетель. Другое дело, если нет средств и едим то, что можем себе позволить. Тут совесть будет спокойна. А в монастыре едят то, что приготовлено. Тоже не о чем волноваться. Если же чрезмерно бояться испортить здоровье и ввдумывать всякие изыски, опять получится крайность и грех. Я время от времени впадаю то в одну крайность, то в другую. Прости,Господи.


Текущее время: 05:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир