Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Пожелания и предложения (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   О совершенствовании форума (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=77249)

Павел-Москва 31.03.2018 17:37

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1269137)
Слушайте, оказывается "команду обидчивых" можно поздравить? Просили в открытую только не травмировать отзывами, среди которых видимо попадались и хамские.

А в результате убрали оценки совсем? Молодца...Быстро же они такие дела проворачивают, видимо к ним с бОльшим вниманием прислушиваются. До этого с двух всхлипов уничтожили сервис публичных сообщений. Теперь оценки. Что дальше, с чем бы теперь побороться?

Вот оно как - капля камень точит. "Мне вчера прислали отрицательный отзыв - я всю ночь прорыдала! Я знаю, это - вы, вы !.."
:)

Мне жаль. Во-первых, это была хорошая возможность возразить допустим мне - для тех, кто не способен или боится дискутировать. А во-вторых, если выступает участник, обвешанный "с ног до головы" красными примочками - всем сразу понятно, с кем тут и имеешь дело : либо рьяный атеист, либо еще какой-то "без тормозов". Вот им это было точно не в радость.

Александр, полностью вас поддерживаю ! Репутация была индикатором вменяемости собеседника.

Таким образом хоть как-то отсеивались и выявлялись неконструктивные диалоги, люди с явными проблемами в общении и просто фанатичные идиоты - хоть афеи, хоть доморощенные "богословы". "Красные примочки" их тут же отмечали.

"Минус в репу" или плюс были для меня лично поводом для ответа, для дополнительного выяснения позиции.

Ни разу не получал матерной брани, как тут некие пишут. Даже особых грубостей не было.

Кроме того, уровень репутации позволял выяснить популярность тех или иных взглядов и т.п., это был важный статистический инструмент. При желании, модераторы и исследователи могли бы им воспользоваться для анализа характерных точек зрения. Мне лично было интересно обдумывать снятие или добавление репутации. Тем более такой индикатор был полезен начинающим и неопытным комментаторам.

Сейчас все стало обезличено, непонятно на что можно наткнуться...


И это, увы, дополнительное подтверждение правильности моего ухода с давно родного форума, где мы даже совершили некоторые совместные проекты...

Юлия11 31.03.2018 19:35

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1269293)
Так я против "войн". Просто выразить согласие или не-согласие одним кликом проще и имхо эффективнее. Но возможность коментов надо убрать, дабы не давать волю хамству. Эта функция не лишает возможности вести открытую дискуссию и не делает осуществление этой возможности больше или меньше.:pardon:

Мне хочется понять, почему мое мнение не нравится. Оспаривать, а не играть в молчалку. Положительный отзыв, понятно - человек так же мыслит.

Юлия11 31.03.2018 19:42

Предлагаю выбрать жюри для определения репутации, а не всякому нормальному-ненормальному давать такую возможность. В жюри можно выбирать участников форума, которые прошли какое то тестирование.

Сергей Такой День 31.03.2018 20:11

Цитата:

Сообщение от Юлия11 (Сообщение 1269401)
Предлагаю выбрать жюри для определения репутации, а не всякому нормальному-ненормальному давать такую возможность. В жюри можно выбирать участников форума, которые прошли какое то тестирование.

Согласен войти в жюри.

Юлия11 31.03.2018 20:31

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1269409)
Согласен войти в жюри.

Да, и еще, если кто получил отрицательный отзыв: иметь право пожаловаться к членам жюри, пересмотреть справедливость оценки и при необходимости - аннулировать. Такая возможность даст участникам не вписывающимся в православную точку зрения понять других, в чем то исправиться, а не покидать форум.

Мари 31.03.2018 20:44

Юлия, не стоит так заморачиваться по поводу мнения виртуальных собеседников. Живите проще. Я, в принципе ЗА репутацию, но устраивать такую катавасию из-за какого то минуса:wacko3:
Смиряйтесь:mocking::rose:

Юлия11 31.03.2018 20:54

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1269421)
Юлия, не стоит так заморачиваться по поводу мнения виртуальных собеседников. Живите проще. Я, в принципе ЗА репутацию, но устраивать такую катавасию из-за какого то минуса:wacko3:
Смиряйтесь:mocking::rose:

С большим удовольствием смирилась. Я за других переживаю:)

Александр Е. 31.03.2018 22:04

Цитата:

Сообщение от Юлия11 (Сообщение 1269395)
Мне хочется понять, почему мое мнение не нравится. Оспаривать, а не играть в молчалку. Положительный отзыв, понятно - человек так же мыслит.

Те, кто готовы с вами разговаривать - вам всё и так объясняют в сообщениях.
Отрицательные и положительные отзывы даются, когда и добавлять к этому незачем что-либо.

Никакого объективного жюри здесь быть не может : единства нет и не предвидится. Значит это будет просто навешивание виртуальных орденов и "выговоров" от имени группы "особо-православных".

Игорь Алексеевич 01.04.2018 07:09

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1269137)
Вот оно как - капля камень точит. "Мне вчера прислали отрицательный отзыв - я всю ночь прорыдала! Я знаю, это - вы, вы !.."
:)

Мне жаль. Во-первых, это была хорошая возможность возразить допустим мне - для тех, кто не способен или боится дискутировать. А во-вторых, если выступает участник, обвешанный "с ног до головы" красными примочками - всем сразу понятно, с кем тут и имеешь дело : либо рьяный атеист, либо еще какой-то "без тормозов". Вот им это было точно не в радость.

Александр, когда читал Ваше сообщение, мне вспомнился случай из моей практики: вызвали нас на суицид, случай вроде бы банальный обычный "девчачий / пацанский венорез", приехали, откачали, оказалось что человечка на нескольких форумах "кирпичами закидали" вот и думай после этого

Игорь Алексеевич 01.04.2018 07:33

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1269475)
Те, кто готовы с вами разговаривать - вам всё и так объясняют в сообщениях.
Отрицательные и положительные отзывы даются, когда и добавлять к этому незачем что-либо.

Никакого объективного жюри здесь быть не может : единства нет и не предвидится. Значит это будет просто навешивание виртуальных орденов и "выговоров" от имени группы "особо-православных".

Не могу не согласиться с тем, что всякое постоянное жюри принесёт в данном случае больше вреда, чем пользы, однако проблема теоретически решаемая чему более что в истории России есть примеры, такого рода, во времена царей-государей, когда репутационный скандал не требовал обязательной дуэли (например один из участников женщина не имеющая родственников обязанных по "дуэльному кодексу" вступиться за неё) избирался "суд чести" постоянным членом которого был только местный "предводитель дворянства" остальной состав из священника и трёх заседателей присутствовавших при скандале и родственно не связанный ни с одним из его участников избирался по жребию из списка "доверенных" поданных обеими сторонами для разбора конкретного случая. Учитывая количество форумных скандалов данный исторический пример не имеет практического применения но указывает направление в котором следует идти.

Наталья ВЛГ 01.04.2018 08:01

Цитата:

Сообщение от Игорь Алексеевич (Сообщение 1269576)
..... мне вспомнился случай из моей практики: вызвали нас на суицид, случай вроде бы банальный обычный "девчачий / пацанский венорез", приехали, откачали, оказалось что человечка на нескольких форумах "кирпичами закидали" вот и думай после этого

Мне представляется, что описанный вами случай иллюстрирует некий "провал" в части подготовки человеков к жизни в современных реалиях. К примеру, учат же аллергиков как спасаться от кошек , а диабетиков подбирать себе диету. Так и в части "психологии" необходимо обучать базовым способам безопасности и предохранения

Александр Е. 01.04.2018 08:50

Цитата:

Сообщение от Игорь Алексеевич (Сообщение 1269581)
Не могу не согласиться с тем, что всякое постоянное жюри принесёт в данном случае больше вреда, чем пользы, однако проблема теоретически решаемая чему более что в истории России есть примеры, такого рода, во времена царей-государей, когда репутационный скандал не требовал обязательной дуэли (например один из участников женщина не имеющая родственников обязанных по "дуэльному кодексу" вступиться за неё) избирался "суд чести" постоянным членом которого был только местный "предводитель дворянства" остальной состав из священника и трёх заседателей присутствовавших при скандале и родственно не связанный ни с одним из его участников избирался по жребию из списка "доверенных" поданных обеими сторонами для разбора конкретного случая. Учитывая количество форумных скандалов данный исторический пример не имеет практического применения но указывает направление в котором следует идти.

Знаете, по моему глубокому убеждению, с форума первыми надо "выпиливать" тех, кто ни о чём другом писать не в состоянии, не способен - кроме как о том, как плохи одни участники (как они их ранят своими сообщениями в самую сердцевину души) и как прекрасны интересны приятны другие персоналии.

Вот от них по сути - все скандалы, дрязги, склоки и происходят. И пользы ни душе ни уму не дают никакой. Только и разговоров - кто кому какую оценку прислал! Да ты напиши что-нибудь интересное, мысль, позицию составь - пусть и "одиозную" ! Тогда может и тема оценок станет актуальной. А так...:blush:

Александр Е. 01.04.2018 08:56

Цитата:

Сообщение от Игорь Алексеевич (Сообщение 1269576)
Александр, когда читал Ваше сообщение, мне вспомнился случай из моей практики: вызвали нас на суицид, случай вроде бы банальный обычный "девчачий / пацанский венорез", приехали, откачали, оказалось что человечка на нескольких форумах "кирпичами закидали" вот и думай после этого

Есть риск, понимаю. Как здесь однажды злобно набросились на 12 летнего парнишку (на православном форуме!) , который был в трансе от происшедшего с ним (украли его библиотеку, которую он прятал в заброшенном доме) и который и пришёл-то сюда за утешением. Сколько издевательств, сколько плевков он получил тут в свой адрес! Я просто не знал, как остановить это - потому что довести могли парня реально, 12 летнему не много надо.

Но всё же возражу Вам : дело не в одних дислайках. А очень даже в коментах тоже.

Павел Горюшкин 01.04.2018 09:42

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1269587)
Есть риск, понимаю. Как здесь однажды злобно набросились на 12 летнего парнишку (на православном форуме!) , который был в трансе от происшедшего с ним (украли его библиотеку, которую он прятал в заброшенном доме) и который и пришёл-то сюда за утешением. Сколько издевательств, сколько плевков он получил тут в свой адрес! Я просто не знал, как остановить это - потому что довести могли парня реально, 12 летнему не много надо.

По-моему, Вы выдумываете. Никто над его пропажей не издевался.
А отрок и сам вел себя не всегда адекватно. Если Вы помните, то он еще и украинский герб разместил у себя на аватаре.
Потом он отрекся здесь публично от христианства и пропал.

Юлия11 01.04.2018 09:49

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1269475)
Отрицательные и положительные отзывы даются, когда и добавлять к этому незачем что-либо.

Не согласна. Отрицательный отзыв оскорбительный. Без всякого объяснения давать его человеку жестоко. Терпеть все не всегда полезно и не всякий умеет. А у любителя выставлять такие отзывы формируется дурной не христианский навык.

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1269595)
По-моему, Вы выдумываете. Никто над его пропажей не издевался.
А отрок и сам вел себя не всегда адекватно. Если Вы помните, то он еще и украинский герб разместил у себя на аватаре.
Потом он отрекся здесь публично от христианства и пропал.

Можно сообщить модератору о неадекватном, поставить человека в известность определенных правил. Но жестокость, хамство и т. п., даже к "неправильным" не позволительно на православном форуме.

Александр Е. 01.04.2018 11:28

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1269595)
По-моему, Вы выдумываете. Никто над его пропажей не издевался.
А отрок и сам вел себя не всегда адекватно. Если Вы помните, то он еще и украинский герб разместил у себя на аватаре.
Потом он отрекся здесь публично от христианства и пропал.

Я не буду обсуждать конкретный случай и тему. Но последовательность событий Вы изложили совершенно верно. Сначала его "встретили" здесь, со всем возможным "христианством". Ещё в паре тем "прикладывали" похожим образом. Потом он появился под новым ником с трезубцем на аватаре, потом отрёкся. Вобщем просветили парня по полной. :(

Павел Горюшкин 01.04.2018 11:32

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1269627)
Я не буду обсуждать конкретный случай и тему. Но последовательность событий Вы изложили совершенно верно. Сначала его "встретили" здесь, со всем возможным "христианством". Ещё в паре тем "прикладывали" похожим образом. Потом он появился под новым ником с трезубцем на аватаре, потом отрёкся. Вобщем просветили парня по полной. :(

Так а в чем криминал? Разговаривали с ним по-серьезному без сюсюканий.

Но старались не песочить особо. Я ему раз нагрубил, но извинился.

Юлия11 01.04.2018 12:18

Цитата:

Сообщение от Наталья ВЛГ (Сообщение 1269582)
Мне представляется, что описанный вами случай иллюстрирует некий "провал" в части подготовки человеков к жизни в современных реалиях.

А с другой стороны - инакомыслящий подстроится под других, будет высказывать мнение общеудовлетворяющее, но в душе не будет согласия с друзьями. Скорее он покинет форум. А если посмотреть на святых, ветхозаветных пророков, они всегда были инакомыслящими. Зачем вытеснять таких людей? Угодно ли это Богу?

Екатерина И.М. 01.04.2018 12:22

Тема отмены репутации была поднята в ветке "За что нас банят?", в том числе сказали, что мне одна из участниц в марте только кинула 10 кирпичей))

К чему веду - лично я не против функции репутации и отзывов. И не высказывалась за ее отключение.
Единственно, есть опасение, что если так будет продолжаться, в скорости выйду в глубокий минус :) (у меня кирпичей уже просто немеряно)
Потому, если что, заранее прошу считать меня не самым зловредным гражданином на этом форуме :-))))

Марк Моск 01.04.2018 13:19

Цитата:

Сообщение от Нина А. (Сообщение 1268652)
Я так понимаю, что репутацию участникам убрали. Временно или насовсем?

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1268663)
На веки вечные.

Давно пора. Эти кирпичи давно превратились
в самоцель и плацебо для невротиков.
Большой плюсик администрации.:hi:

Дженни 01.04.2018 15:54

Для меня все эти вопросы репутации всегда были тёмным лесом, но по синим квадратиками над аватаркой впечатление складывалось, что достижения такого рода у всех примерно одинаковы.
Против отзывов я ничего не имела - тем более что они на 90% были положительными, - но лучше бы, конечно, знать, от кого они исходят, чтобы при желании ответить. Наверно, в этом направлении и стоило вносить коррективы...

Лена755 01.04.2018 20:29

Цитата:

Сообщение от Юлия11 (Сообщение 1269600)
Не согласна. Отрицательный отзыв оскорбительный. Без всякого объяснения давать его человеку жестоко. Терпеть все не всегда полезно и не всякий умеет. А у любителя выставлять такие отзывы формируется дурной не христианский навык.

Да почему же? Это получается, что если кто с Вами не согласен, то уж прям Вас и оскорбляет. Да не так это совершенно. Просто у человека другое, своё мнение.

Юлия11 01.04.2018 23:21

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1269828)
Да почему же? Это получается, что если кто с Вами не согласен, то уж прям Вас и оскорбляет. Да не так это совершенно. Просто у человека другое, своё мнение.

Может Вы привыкли выражать мнения подзатыльниками, но для меня это дикость.

Павел-Москва 02.04.2018 01:00

Пообщался с осведомленными людьми.

Оказывается, проблема гораздо глубже, чем просто жалобы "краснокирпичных".

Теперь я пришел к выводу, что устранение системы публичных сообщений и репутации - мера, к сожалению, хотя и неприятная, но вынужденная и оправданная.

Она необходима для дальнейшего успешного функционирования форума.

Игорь Алексеевич 02.04.2018 06:46

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1269586)
Знаете, по моему глубокому убеждению, с форума первыми надо "выпиливать" тех, кто ни о чём другом писать не в состоянии, не способен - кроме как о том, как плохи одни участники (как они их ранят своими сообщениями в самую сердцевину души) и как прекрасны интересны приятны другие персоналии.

Вот от них по сути - все скандалы, дрязги, склоки и происходят. И пользы ни душе ни уму не дают никакой. Только и разговоров - кто кому какую оценку прислал! Да ты напиши что-нибудь интересное, мысль, позицию составь - пусть и "одиозную" ! Тогда может и тема оценок станет актуальной. А так...:blush:

Согласен, таких надо выпиливать, вырубать и протчая... ибо форум не "кухня для мегерских дрязг", а место для серьёзного разговора на волнующие людей темы и не дать форуму превратиться в упомянутую мной кухню забота всех форумчан а не только модераторов.


Текущее время: 17:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир