Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Общество вокруг нас и мы в обществе (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Современный глобализм и христианство (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=57067)

Екатерина И.М. 13.03.2018 18:37

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1259617)
Строго говоря: когда Англия вступилась за Польшу и объявила Германии войну в 1939 году, у СССР с Германией еще действовал Договор о ненападении, то есть был мир, любовь и доверие друг к дружке.

Если верить Солженицину, то поставки продовольствия в Германию продолжались вплоть до нападения на СССР.

Строго говоря, перед этим Польша очень даже дружила с Германией и уела часть Чехословакии, против чего были Англия и Франция, но поляки даже их послов не принимали, если память мне не изменяет.
А когда Гитлер напал на Польшу, та сразу бросилась к Англии и Франции.
Так что...
И все-таки, имхо, для русского человека правильнее 22 июня называть датой начала ВОВ, а не ...тем, что написал уважаемый юрист.

Павел Горюшкин 13.03.2018 18:42

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1259623)
Строго говоря, перед этим Польша очень даже дружила с Германией и уела часть Чехословакии, против чего были Англия и Франция, но поляки даже их послов не принимали, если память мне не изменяет.
А когда Гитлер напал на Польшу, та сразу бросилась к Англии и Франции.
Так что...
И все-таки, имхо, для русского человека правильнее 22 июня называть датой начала ВОВ, а не ...тем, что написал уважаемый юрист.

1 сентября 1939 года Вооружённые силы Германии перешли границы Польши, также в боевых действиях на стороне Германии приняли участие войска Словакии, чуть позже это спровоцировало объявление им войны со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших с Польшей союзнические обязательства.

3 сентября в 9 часов утра Англия, в 12:20 Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединились Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал. Вторая мировая война началась.

Екатерина И.М. 13.03.2018 18:50

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1259625)
1 сентября 1939 года Вооружённые силы Германии перешли границы Польши, также в боевых действиях на стороне Германии приняли участие войска Словакии, чуть позже это спровоцировало объявление им войны со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших с Польшей союзнические обязательства.

3 сентября в 9 часов утра Англия, в 12:20 Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединились Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал. Вторая мировая война началась.

«Европейская гиена»

"Современные историки нередко называют Польшу «первой жертвой мировой войны». Между тем Уинстон Черчилль давал Польше предвоенного времени чрезвычайно нелестные характеристики, считая эту страну «европейской гиеной, разорванной хищниками»: «Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии. В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел».

Полёт «Колибри».
Как Адольф Гитлер избавился от «революционных масс»

Действительно, Польша, восстановление независимости которой после Первой Мировой войны произошло благодаря Франции и Великобритании, с усилением Германии в 1930-х годах качнулась в сторону союза с Третьим Рейхом. Пакт о ненападении между Германией и Польшей, аналогичный так называемому «Пакту Молотова — Риббентропа», был подписан еще в 1934 году.

А в 1938 году Польша вместе с Германией приняла участие в фактическом расчленении Чехословакии, последовавшим после «мюнхенского сговора», захватив Тешинскую область.

Польские политики, ориентируясь на близкие отношения с Берлином, рассчитывали в качестве союзника поучаствовать на стороне Германии в будущей войне против СССР, надеясь на свою долю от военной добычи в виде территории Белоруссии и Украины.
Руководители Третьего Рейха, в своих программных документах не скрывавшие, что их далеко идущие планы связаны с оккупацией советских земель, были не против иметь Польшу в качестве саттелита.

Данциг или жизнь!

Однако проблема заключалась в том, что у Германии существовали серьезные территориальные претензии и к самой Польше. Речь идет о так называемом «данцигском» или «польском коридоре», разделившим территорию Германии по окончанию Первой Мировой войны. У основной территории Третьего Рейха не было сухопутной связи с Восточной Пруссией. На территории «данцигского коридора» было образовано польское Поморское воеводство, а сам Данциг получил статус вольного города под контролем Лиги Наций.

Роковое лето. Можно ли было избежать Великой отечественной войны?

Строго говоря, претензии Германии на Данциг имели под собой исторические основания. Однако когда немецкие дипломаты озвучили их польской стороне, Варшава с возмущением их отвергла.
Изначально требования Гитлера ограничивались лишь прокладкой экстерриториальной шоссейной дороги в Кенигсберг, но Польша решительно отказывалась от каких-либо уступок.

Убедившись, что договориться с Варшавой не получается, в Берлине пожали плечами и перевели Польшу из разряда союзников в разряд первоочередных военных целей.

Польша же в начале 1939 года, вспомнив о старых друзьях, поспешила заручиться гарантиями безопасности от немецкой угрозы со стороны Великобритании и Франции."

Егор-Мск 13.03.2018 19:17

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1259623)
И все-таки, имхо, для русского человека правильнее 22 июня называть датой начала ВОВ, а не ...тем, что написал уважаемый юрист.

Я твердо убежден, что и WWII, и ВОВ велись в конечном счете для того, чтобы никто не мог диктовать и русскому, и любому другому человеку, как надо думать, говорить, жить. Потому что если такой диктат существует - то только в формате фашистского, нацистского или иного другого тоталитарного государства.

Екатерина И.М. 13.03.2018 19:37

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1259650)
Я твердо убежден, что и WWII, и ВОВ велись в конечном счете для того, чтобы никто не мог диктовать и русскому, и любому другому человеку, как надо думать, говорить, жить. Потому что если такой диктат существует - то только в формате фашистского, нацистского или иного другого тоталитарного государства.

то есть мои слова о ВОВ - это диктат?:shok:

Егор, если по-Вашему соотечественники должны выражаться о начале страшной войны, унесшей жизни миллионов наших граждан, родных нам людей, так, как это сделали Вы - я думаю, что это и есть промывка мозгов и промывка совести. Простите.

Дмитрий1111 13.03.2018 19:52

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1259480)
Нет, ну это вообще.

"Единственные, кому выгодна смерть Скрипаля - это британцы. Просто чтобы подпитать свою русофобию".

Если к нему не приезжает скорая помощь с санитарами, значит это уже страна больна совсем.

Мда.

Мда, Егор, это, когда мужчина, проживший пол-жизни, не видит очевидных мотивов. Если станете рассказывать, про "месть КГБ, что б другим было страшно", то посмеюсь от души :-) Или, это Путин приказал, чтобы перед выборами поднять свой рейтинг на противостоянии врагу? Вы его рейтинг с Навальным попутали:-)
Очевидно, что мертвый Скрипаль, как и мертвый Литвиненко, нужны Лондону и Вашингтону. И при чем здесь русофобия? Вы что, ребенок? Вы, действительно, не понимаете, для чего нужна "сакральная жертва"? Спросите у Парубия, он популярно объяснит на примере "небесной сотни".

Дмитрий1111 13.03.2018 19:54

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1259518)
Это ведь прям философский вопрос : если умный (вроде как) человек задаёт дурацкий вопрос, как ему следует отвечать - как дураку или как умному ?

Ну, Вы понимаете...:-)

Дмитрий1111 13.03.2018 19:57

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1259595)
Можно просто сказать, что началась Великая Отечественная Война.

Думаю, все, кроме Егора, поняли, что это было подтверждение моей мысли о том, что для начала войны (любой, от санкционной, до реальной) повод не нужен. Есть - хорошо, нет - ничего, нарисуем. Лень рисовать - так начнем:pardon:

Александр Е. 13.03.2018 20:45

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1259650)
Я твердо убежден, что и WWII, и ВОВ велись в конечном счете для того, чтобы никто не мог диктовать и русскому, и любому другому человеку, как надо думать, говорить, жить. Потому что если такой диктат существует - то только в формате фашистского, нацистского или иного другого тоталитарного государства.

Очень в тему ! Я имею в виду данную ветку.

Я не знаю правда, что думала "ВОВ", когда она "велась". Скорее всего - ничего. Но у участников были очевидно разные надежды на предмет нового послевоенного мира. Мой дед воевал наверное за то, что вы сказали. А Трумэн и др - за то, чтобы занять место Германии.

В результате имеем предвоенную ситуацию и историческое дежавю.

Екатерина И.М. 13.03.2018 20:58

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 1259705)
Думаю, все, кроме Егора, поняли, что это было подтверждение моей мысли о том, что для начала войны (любой, от санкционной, до реальной) повод не нужен. Есть - хорошо, нет - ничего, нарисуем. Лень рисовать - так начнем:pardon:

Думаю, он тоже понял, просто не признается :)


К вопросу о том, кто к кому хотел присоединиться в борьбе с Гитлером, и, главное, напомнить, как и зачем рисуются "поводы":

"ни в Париже, ни в Лондоне не намеревались ввязываться в большую войну из-за Польши.
К лету 1939 года об этом хорошо знали и в Берлине, и в Москве, которая все еще отчаянно пыталась заключить антигитлеровский союз с Францией и Великобританией.

Интересно, что одной из причин того, что подобные переговоры заходили в тупик, была как раз позиция Польши, антисоветские настроения элиты которой были сильнее элементарного инстинкта самосохранения.

В конце концов, советское руководство, видевшее перед собой реальную угрозу начала войны с Германией уже в ближайшее время, причем войны, в которой СССР окажется в одиночестве, решило действовать по принципу «каждый сам за себя». Так 23 августа 1939 года на свет появился советско-германский Пакт о ненападении, на время обезопасивший СССР от гитлеровской агрессии.

Жалеть Польшу у Сталина не было никаких оснований — советский лидер из докладов разведки знал о намерениях Варшавы «поживиться» за наш счет в случае нападении Германии на СССР.

Кроме того, у СССР существовали признанные мировым сообществом территориальные претензии к Польше — в 1920-х годах граница между двумя государствами была определена по так называемой «линии Керзона», но фактически Западная Белоруссия и Западная Украина, право на которые было признано за Советской Россией, были оккупированы польскими войсками.

Операция «Гиммлер»

Подготовка стратегического плана войны с Польшей (План «Вайс»), предполагавшего разгром армии этого государства в течение двух недель, была завершена в июне 1939 года.
Но, помимо военного плана, существовал еще и план пропагандистский.
Еще за несколько месяцев до начала войны СМИ Третьего Рейха начали подготовку общественного мнения к ней, сообщая о том, что этнические немцы в Польше подвергаются гонениям, а польские националисты осуществляют вооруженные провокации в приграничных районах.
Пропагандистская кампания, включавшая в себя инсценировку нападений польских подразделений на территорию Германии, проводилась спецслужбами Третьего Рейха и носила кодовое название «Операция «Гиммлер».

Сам Гитлер так говорил своим военачальникам об этой операции: «Я вам даю пропагандистский "Казус бэлли". Его правдивость не имеет значения. Победителя не будут спрашивать, действительно ли он говорит правду».

Главной частью операции «Гиммлер» была спецоперация «Консервы», которая должна была обеспечить непосредственный повод к вторжению в Польшу.

Подготовкой операции руководил начальник Главного управления имперской безопасности Рейнхард Гейдрих. Согласно плану, переодетые в польскую военную форму сотрудники СС должны были напасть на радиостанцию в Гляйвице и передать в эфир антигерманское воззвание на польском языке, а также напасть на лесничество и на таможенный пункт на польско-немецкой границе. Покидая место диверсий, эсэсовцы должны были оставить на месте трупы в польской форме. Эту роль уготовили узникам концлагерей, которых предполагалось убить путем смертельной инъекции, а затем доставить трупы на место провокации, где выпустить в них по несколько пули, чтобы создать иллюзию боя.
Кстати, доставка тел — «консервов» на языке нацистов — была поручена Генриху Мюллеру. Да, тому самому Мюллеру, чей образ Леонид Броневой так эффектно воплотил в фильме «Семнадцать мгновений весны».

В осуществлении операции были задействованы более сотни сотрудников СС и СД, владеющих польским языком."

Дмитрий1111 13.03.2018 23:18

А тем временем, еще один покойный беглец нарисовался. Угадайте: где?

Павел Горюшкин 13.03.2018 23:52

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 1259801)
А тем временем, еще один покойный беглец нарисовался. Угадайте: где?

"В Сухуми, юноша."(с)

Для начала надо знать - кто этот беглец.

Егор-Мск 14.03.2018 08:47

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 1259801)
А тем временем, еще один покойный беглец нарисовался. Угадайте: где?

Нпверное, там где наши члены правительства и олигархи живут? Опять в Англии?

Егор-Мск 14.03.2018 09:33

Кстати, можно вспомнить теперь и про отравления в России. Точнее, странные смерти.

Дмитрий1111 15.03.2018 09:17

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1259886)
Нпверное, там где наши члены правительства и олигархи живут? Опять в Англии?

Дайте фамилии членов правительства и олигархов, живущих в Британии. Я думал, что они под санкциями :-)

Егор-Мск 15.03.2018 10:27

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 1260502)
Дайте фамилии членов правительства и олигархов, живущих в Британии. Я думал, что они под санкциями :-)

Вы в России живете? Хоть немного интересуетесь политикой? И не в курсе? Очень показательно.

Мария1986 15.03.2018 10:57

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 1260502)
Дайте фамилии членов правительства и олигархов, живущих в Британии. Я думал, что они под санкциями :-)

Как минимум Шувалов.

Егор-Мск 15.03.2018 11:05

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1260540)
Как минимум Шувалов.

Цитата:

Британский корреспондент Марк Беннеттс на страницах The Times познакомил своих соотечественников с недавним заявлением первого вице-премьера РФ Игоря Шувалова о том, как он нашел смешным, что люди приобретают квартиры площадью всего 20 квадратных метров.

Беннеттс пишет, что Шувалов высмеял "крошечные" квартиры для бедных россиян, являясь "ключевым союзником Владимира Путина, владеющим роскошным пентхаусом в Вестминстере". Со ссылкой на известное расследование ФБК журналист пишет, что российскому вице-премьеру принадлежит в Лондоне квартира площадью почти 500 квадратных метров с шестью спальнями и видом на Темзу. И добавляет, что Шувалову также принадлежит замок в Австрии (через подконтрольную ему и его жене компанию) и Rolls-Royce за 40 млн рублей, передает InoPressa.ru.
Цитата:

Свое жилье в Австрии и Великобритании есть у первого вице-премьера Игоря Шувалова, у вице-премьера Ольги Голодец — в Италии и Швейцарии, у другого вице премьера Александра Хлопонина — в Италии. Зарубежная недвижимость обнаружилась в Кремле у супруги пресс-секретаря президента Татьяны Навки (квартира в США) и у жены помощника президента Андрея Фурсенко (апартаменты, автостоянка и подсобное помещение в пользовании в Латвии).
Цитата:

Второе по роскоши и величине поместье в Лондоне приобрел член Совета Федераций России от Мурманской области Андрей Гурьев. Дом Уитанхерст лишь немного уступает Букингемскому дворцу. Стоимость недвижимости Гурьева оценивают в $ 450 млн.
Первые три ссылки открыл навскидку.

Дмитрий1111 15.03.2018 11:19

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1260523)
Вы в России живете? Хоть немного интересуетесь политикой? И не в курсе? Очень показательно.

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1260540)
Как минимум Шувалов.

Вспоминаю бородатый анекдот, в котором мужчину обвиняют в изнасиловании на основании наличия у него пениса.

Егор, вы написали : "живут". Вам надо объяснять смысл слова "живут"? Вы русский? Очень показательно.

Лена755 15.03.2018 11:30

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 1260549)
Вспоминаю бородатый анекдот, в котором мужчину обвиняют в изнасиловании на основании наличия у него пениса.

Егор, вы написали : "живут". Вам надо объяснять смысл слова "живут"? Вы русский? Очень показательно.

Мне объясните, что значит "живут". Какую часть времени надо где проводить, чтобы считалось, что человек там живёт?

Дмитрий1111 15.03.2018 11:33

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1260544)
Первые три ссылки открыл навскидку.

Егор, надо не навскидку, а хоть почитать немного, чтобы не путать батюшку и бабушку. Гурьев не сенатор. Это раз. Во время прибретения недвижимости никакого запрета на подобные сделки для чиновников не было. Это два. Миллионером Гурьев, кстати, партнер Ходорковского, стал до того, как получил манат. Который он сдал, после введения запрета на владением для чиновников.

Егор-Мск 15.03.2018 11:34

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 1260549)
Вспоминаю бородатый анекдот, в котором мужчину обвиняют в изнасиловании на основании наличия у него пениса.

Егор, вы написали : "живут". Вам надо объяснять смысл слова "живут"? Вы русский? Очень показательно.

Вы про то, что он работает в Москве? Во-первых, есть еще его семья, во-вторых, лететь до Лондона на его личном самолете меньше четырех часов. Еще йуморок будет, или у вас тоже там пени.... квартира есть, и вам неудобно добираться?

Егор-Мск 15.03.2018 11:36

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 1260555)
Егор, надо не навскидку, а хоть почитать немного, чтобы не путать батюшку и бабушку. Гурьев не сенатор. Это раз. Во время прибретения недвижимости никакого запрета на подобные сделки для чиновников не было. Это два. Миллионером Гурьев, кстати, партнер Ходорковского, стал до того, как получил манат. Который он сдал, после введения запрета на владением для чиновников.

Что-то наш адвокат дьявола запутался. Вот чего вы просили:

Цитата:

Дайте фамилии членов правительства и олигархов
Вас это устраивает - в добрый путь. Меня нет.

Дмитрий1111 15.03.2018 11:51

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1260557)
Что-то наш адвокат дьявола запутался. Вот чего вы просили:



Вас это устраивает - в добрый путь. Меня нет.

Смешной, ей-богу, а дописать фразу чернил не хватило? Я просил не список членов нашего правительства вообще, а живуших в Британии :)

Егор-Мск 15.03.2018 11:55

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 1260564)
Смешной, ей-богу, а дописать фразу чернил не хватило? Я просил не список членов нашего правительства вообще, а живуших в Британии :)

Ну посмейся.


Текущее время: 00:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир