Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Наука (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Эволюция, Бытие, факты, вопросы, размышления (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=13057)

р.Б.Евгений 27.06.2012 21:04

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 275022)
Нет, не противоречит.
На языке Библии землей называется все происшедшее из земли, и о человеческом теле также можно сказать, что это земля: "земля еси [земля есть] и в землю отидеши"

Скажите, а где доказательства того, что, например, птиц и млекопитающих породили пресмыкающиеся, как это утверждает ТЭ?

Александр ortodoks 27.06.2012 21:06

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 275033)
А какое отношение к Христианству имеют баптисты?

Правильно. Вот им суд, после экспертизы христиан, вынес вердикт, что они не правы.

р.Б.Евгений 27.06.2012 21:07

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 275025)
Вы не правы насчет Символа веры. Догматы делятся на общие и частные, выводимые из общих. Символ веры – собрание догматов в самом общем виде. Но всё там есть, и это можно показать.

1)«Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым».
Бог-Творец, а не селекционер.

2) И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного…. Нас ради человек и нашего ради спасения …. воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася....

У Христа две природы: Божественная и человеческая. Человеческая – принята ради спасения людей, а не для их развития. Значит, людей надо спасать, а не развивать. Животной природы у Христа нет, хотя человеческую Он воспринял полностью. Рыбью, лягушачью, обезьянюю природы Он не принимал. Значит, животной природы не было и у человека от сотворения.

3) «В Духа Святаго Господа Животворящего…глаголавшего пророки». Моисей – один из пророков. Кто не верит Моисею или искажает его слова – тот не верит и Духу Святому.

4) «Во едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь»...
Веровать в Церковь означает принимать Священное Предание Церкви и истолковывать Св. Писание не от своего ума, а так, как учили апостолы и их ученики, святые отцы и учителя Церкви. Например, святители Василий Великий и Иоанн Златоуст.

Снимаю шляпу. БРАВО!!!
:clapping: :clapping: :clapping: :good: :good: :good: :clapping: :clapping: :clapping: :good: :good: :good:

Александр ortodoks 27.06.2012 21:07

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 275034)
Скажите, а где доказательства того, что, например, птиц и млекопитающих породили пресмыкающиеся, как это утверждает ТЭ?

Это не ко мне, это ко Творцу - Он руководил.

р.Б.Евгений 27.06.2012 21:10

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 275036)
Правильно. Вот им суд, после экспертизы христиан, вынес вердикт, что они не правы.

Хотелось бы подробностей.

р.Б.Евгений 27.06.2012 21:10

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 275039)
Это не ко мне, это ко Творцу - Он руководил.

Чем Он руководил?

Александр ortodoks 27.06.2012 21:40

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 275041)
Хотелось бы подробностей.

погуглите и обрящете

Александр ortodoks 27.06.2012 21:41

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 275043)
Чем Он руководил?

появлением новых видов:D

Александр ortodoks 27.06.2012 21:42

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 275038)
Снимаю шляпу. БРАВО!!!
:clapping: :clapping: :clapping: :good: :good: :good: :clapping: :clapping: :clapping: :good: :good: :good:

Помните фильм "Цыган"? Старую постановку, 67-го года.
Иван, приёмный сын Клавдии, учится в военном училище.
Приходит к маме со своим командиром.
И командир так характеризует курсантов: "Они страшные солдафоны".
То есть любой, начинающий в каком-то деле, стремиться выполнить всё от А до Я.

р.Б.Евгений 27.06.2012 21:42

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 275069)
погуглите и обрящете

Не, не собираюсь искать то, незнамо что.

Александр ortodoks 27.06.2012 21:43

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 275074)
Не, не собираюсь искать то, незнамо что.

ну тогда не ищите
мне всё равно

р.Б.Евгений 27.06.2012 21:45

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 275071)
появлением новых видов:D

Читаем:

21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.


Всё сотворено одномоментно, никаких переходов из одного вида в другой нет и в помине. Так что Ваши сведения о том, что Бог руководил эволюцией, неверны.

Павел А 27.06.2012 21:51

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 275073)
Помните фильм "Цыган"? Старую постановку, 67-го года.
Иван, приёмный сын Клавдии, учится в военном училище.
Приходит к маме со своим командиром.
И командир так характеризует курсантов: "Они страшные солдафоны".
То есть любой, начинающий в каком-то деле, стремиться выполнить всё от А до Я.

А почему лично вы предпочитаете верить эволюционистам, а не книге Бытия? При отсутствии доказательств у первых?

Ольга Лосикова 27.06.2012 21:59

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 275077)
Читаем:

21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.


Всё сотворено одномоментно, никаких переходов из одного вида в другой нет и в помине. Так что Ваши сведения о том, что Бог руководил эволюцией, неверны.

Даже науколюбивой душе это может быть близко. Ну, из группок и групп генов, от простого к сложному, от малого числа сочетаний к бОльшему и т.п., без всякой последующей (за ненадобностью) эволюции произведено на свет Божий дивное "население" планеты.
Это, говоря примитивно, не пересыпая научными терминами.
Библия об этом говорит еще проще, обращаясь к каждому.
Видимо, именно этот "ненаучный" язык из прошлого и смущает наши "просвещенные умы". Но суть-то неизменна!

Александр ortodoks 27.06.2012 22:11

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 275077)
Читаем:

Всё сотворено одномоментно, никаких переходов из одного вида в другой нет и в помине. Так что Ваши сведения о том, что Бог руководил эволюцией, неверны.

Вы ещё скажите, что день Шестоднева равен нынешним 86400 секунд.:rofl:

Александр ortodoks 27.06.2012 22:12

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 275082)
А почему лично вы предпочитаете верить эволюционистам, а не книге Бытия? При отсутствии доказательств у первых?

Я верю правильному понимаю Шестоднева. Это не "Устав внутренней службы", который нужно понимать буквально:D

Александр ortodoks 27.06.2012 22:15

Кстати, замечательно высказался Anatole в ветке о обсуждении Алексея Ильича Осипова

http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=423

Примерно то же можно сказать и о тех, кто спорит с "Может ли православный быть эволюционистом".

р.Б.Евгений 27.06.2012 22:19

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 275107)
Вы ещё скажите, что день Шестоднева равен нынешним 86400 секунд.:rofl:

Вы сомневаетесь во всемогуществе Бога?

р.Б.Евгений 27.06.2012 22:21

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 275108)
Я верю правильному понимаю Шестоднева. Это не "Устав внутренней службы", который нужно понимать буквально:D

Творения какого Святого Отца предлагаете прочесть по поводу правильного понимания Шестоднева?

Александр ortodoks 27.06.2012 22:23

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 275111)
Вы сомневаетесь во всемогуществе Бога?

Я сомневаюсь в разумности буквального понимания Библии.

Кстати, по этому поводу анекдот

Сошёл апостол Павел в наши дни и собрал представителей всех деноменаций на приём.
Заходит каждый по очереди.

Зашёл католик, через полчаса выходит и говорит:
- Да с Девой Марией мы переборщили.

Заходит лютеранин, через полчаса выходит и говорит:
- Да с крещением младенцев мы перестарались.

Заходит баптист.
Проходит час – баптиста нет, проходит два – баптиста нет...

Через три часа выскакивает взмыленный Павел:
- Я ему объясняю, что это послание я написал, а он мне:
- Читай как написано!
Я ему снова:
- Да ведь это я сам написал!!!
А он мне опять:
- Читай как написано!...

Один-в-один.:D

Александр ortodoks 27.06.2012 22:25

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 275115)
Творения какого Святого Отца предлагаете прочесть по поводу правильного понимания Шестоднева?

Читайте что хочите - мне всё равно.

р.Б.Евгений 27.06.2012 22:25

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 275118)
Я сомневаюсь в разумности буквального понимания Библии.

А Вы лучше предложите творения каких Святых Отцов прочесть. Это полезнее анекдотов.

Александр ortodoks 27.06.2012 22:26

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 275122)
А Вы лучше предложите творения каких Святых Отцов прочесть. Это полезнее анекдотов.

Всех, и по три раза.

р.Б.Евгений 27.06.2012 22:26

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 275120)
Читайте что хочите - мне всё равно.

Тогда какие претензии на истинность Вашего понимания Шестоднева?

Александр ortodoks 27.06.2012 22:28

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 275122)
А Вы лучше предложите творения каких Святых Отцов прочесть. Это полезнее анекдотов.

Да, вспомнил, Антония Великого - он своим монахам анекдоты рассказывал.


Текущее время: 22:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир