Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Наука (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Эволюция, Бытие, факты, вопросы, размышления (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=13057)

тихон 30.06.2012 23:51

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 276444)
Потоп был. Вопрос что понимать под всемирным. Цель потопа какая был - затопить планету, или уничтожить всех людей, кроме семьи Ноя? Если причина вторая - то нет никакой необходимости топить Австралию, если там нет людей. Мир людей - это та территория, где они живут.

У потопа не было цели. Потоп был следствием. Всё остальное - даже не произвольное толкование, а чистый домысел. Потоп был всемирным, и на это прямо указывает Библия. Катастрофа описана как глобальная.

Александр ortodoks 01.07.2012 00:59

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 277239)
Бабушка шепнула?

Не угадали - Дедушка.:rofl:

тихон 01.07.2012 09:35

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 277253)
Не угадали - Дедушка.:rofl:

Ну, Дедушка это авторитет!..

Александр ortodoks 01.07.2012 20:17

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 277240)
Потоп был всемирным, и на это прямо указывает Библия. Катастрофа описана как глобальная.

Посчитайте объём воды, чтобы покрыть Эверест.
Ка всю Землю капнули водички, толщиной 9 км.:mocking:
Каков объём воды для этого нужен?
На сколько увеличится вес Земли?
Как это повлияет на её орбиту?
Куда потом эта вода делась?

тихон 01.07.2012 20:22

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 277324)
Посчитайте объём воды, чтобы покрыть Эверест.
Ка всю Землю капнули водички, толщиной 9 км.:mocking:
Каков объём воды для этого нужен?
На сколько увеличится вес Земли?
Как это повлияет на её орбиту?
Куда потом эта вода делась?

Читайте внимательно моё сообщение: Эвереста не было.. Или вам по буквам?..

Ольга Лосикова 01.07.2012 20:31

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 277324)
Посчитайте объём воды, чтобы покрыть Эверест.
Ка всю Землю капнули водички, толщиной 9 км.:mocking:
Каков объём воды для этого нужен?
На сколько увеличится вес Земли?
Как это повлияет на её орбиту?
Куда потом эта вода делась?

ОсушИте землю и увидите, насколько она кругла: разброс значений от дна Марианской впадины до вершины Эвереста. Так что, толщина слоя воды везде разная (и при потопе, понятно).
А каков был рельеф планеты - доподлинно нам неизвестно. К тому же, не обязательно, чтобы вода покрыла спокойным ровным слоем землю при потопе. Сильнейших волн, типа цунами, достаточно, чтобы их влияние ощутило все тогдашнее население планеты.

Александр ortodoks 01.07.2012 20:34

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 277329)
Сильнейших волн, типа цунами, достаточно, чтобы их влияние ощутило все тогдашнее население планеты.

Да, что-то подобное и было.

Ольга Лосикова 01.07.2012 20:35

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 277332)
Да, что-то подобное и было.

Вот, именно, тут не статика, а динамика.

Александр ortodoks 01.07.2012 20:38

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 277333)
Вот, именно, тут не статика, а динамика.

Но это не могло быть всеобщим явлением.

В Библии нет космогонии, в отличие от языческих верований, где всё подробно описывается.
Даже Солнце и Луна не названы. Так. светило большое, и светило малое.
Почему?
Потому, что задача Шестоднева - отвести евреев от языческих верований, к которым они привыкли в Египте.

Ольга Лосикова 01.07.2012 20:53

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 277334)
Но это не могло быть всеобщим явлением.
....

Почему нет? "Приливная волна" охватывала планету, подобно ее поведению, вызываемому притяжением Луны. С большой вероятностью, в "противоположении" поверхность планеты была и вовсе оголена. Такая волна не один раз могла обойти землю. Досталось и полюсам. Это и не могло быть катаклизмом местного значения. Ведь, всё - сообщающиеся сосуды. Вот, тут меня как-то противоречия не раздирают. Спровоцировать ее мог большой тектонический сдвиг, если уж кому не нравится религиозный взгляд на сей предмет.

Александр ortodoks 01.07.2012 21:01

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 277336)
Почему нет? "Приливная волна" охватывала планету, подобно ее поведению, вызываемому притяжением Луны. С большой вероятностью, в "противоположении" поверхность планеты была и вовсе оголена. Такая волна не один раз могла обойти землю. Досталось и полюсам. Это и не могло быть катаклизмом местного значения. Ведь, всё - сообщающиеся сосуды. Вот, тут меня как-то противоречия не раздирают. Спровоцировать ее мог большой тектонический сдвиг, если уж кому не нравится религиозный взгляд на сей предмет.

Ну, в общем-то да.

р.Б.Евгений 01.07.2012 21:02

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 277324)
Посчитайте объём воды, чтобы покрыть Эверест.
Ка всю Землю капнули водички, толщиной 9 км.:mocking:
Каков объём воды для этого нужен?
На сколько увеличится вес Земли?
Как это повлияет на её орбиту?
Куда потом эта вода делась?

Потоп был? Всё, что дышало ноздрями погибло? Или Священное Писание - это ложь?

Александр ortodoks 01.07.2012 21:05

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 277340)
Потоп был? Всё, что дышало ноздрями погибло? Или Священное Писание - это ложь?

Не вижу математических выкладок.

Ольга Лосикова 01.07.2012 21:07

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 277340)
Потоп был? Всё, что дышало ноздрями погибло? Или Священное Писание - это ложь?

Со временем понимаешь, что не только старшее поколение не глупее молодых, но и предков мы не умнее и Св. Писание - не ложь.

р.Б.Евгений 01.07.2012 21:48

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 277341)
Не вижу математических выкладок.

Читайте Священное Писание, если Вы действительно православный.

тихон 01.07.2012 21:54

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 277332)
Да, что-то подобное и было.

Вам-то как свидетелю событий известно лучше всех.. Рассказывайте, рассказывайте..

тихон 01.07.2012 21:58

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 277334)
Но это не могло быть всеобщим явлением.

В Библии нет космогонии, в отличие от языческих верований, где всё подробно описывается.
Даже Солнце и Луна не названы. Так. светило большое, и светило малое.
Почему?
Потому, что задача Шестоднева - отвести евреев от языческих верований, к которым они привыкли в Египте.

Потоп был всеобщим, указываются длительные сроки постепенного увеличения уровня воды, сроки, в которые вода удерживалась - какая волна??!!.. Ну, вы то нам щас подробно всё растолкуете и разжуёте, любезнейший гуру..

Валерий777 02.07.2012 14:01

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 277336)
Почему нет? "Приливная волна" охватывала планету, подобно ее поведению, вызываемому притяжением Луны. С большой вероятностью, в "противоположении" поверхность планеты была и вовсе оголена. Такая волна не один раз могла обойти землю. Досталось и полюсам. Это и не могло быть катаклизмом местного значения. Ведь, всё - сообщающиеся сосуды. Вот, тут меня как-то противоречия не раздирают. Спровоцировать ее мог большой тектонический сдвиг, если уж кому не нравится религиозный взгляд на сей предмет.


Геология не видит следов такого потопа. Так что это ваши фантазии, не подкрепленные доказательствами. Кстати, наиболее продвинутые креационисты говорят не потопе в масштабах Земли, а о Потопе в масштабах Вселенной. А это уже полная фантастика, причем даже не научная.

р.Б.Евгений 02.07.2012 14:11

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 277619)
Геология не видит следов такого потопа. Так что это ваши фантазии, не подкрепленные доказательствами. Кстати, наиболее продвинутые креационисты говорят не потопе в масштабах Земли, а о Потопе в масштабах Вселенной. А это уже полная фантастика, причем даже не научная.

Я уже устал Вас спрашивать - что для Вас будет считаться доказательством?

***Мод.***
Даже усталость не дает право писать громадным шрифтом. Пожалейте читателей. Исправил.

Валерий777 02.07.2012 14:23

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 277625)
Я уже устал Вас спрашивать - что для Вас будет считаться доказательством?

поскольку вы утверждаете, что Потоп был 5300 лет тому назад (точную цифру не помню), то хотя бы объяснение неразрывности культурных слоев в древнейших городах, которые датируются примерно с 8 тысячелетия. Там Потоп вообще не прослеживается

Валерий777 02.07.2012 14:26

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 277336)
Почему нет? "Приливная волна" охватывала планету, подобно ее поведению, вызываемому притяжением Луны. С большой вероятностью, в "противоположении" поверхность планеты была и вовсе оголена. Такая волна не один раз могла обойти землю. Досталось и полюсам. Это и не могло быть катаклизмом местного значения. Ведь, всё - сообщающиеся сосуды. Вот, тут меня как-то противоречия не раздирают. Спровоцировать ее мог большой тектонический сдвиг, если уж кому не нравится религиозный взгляд на сей предмет.


Тектонический сдвиг приведет к огромным волнам. Какой ковчег такое выдержит!

Ольга Лосикова 02.07.2012 14:41

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 277619)
Геология не видит следов такого потопа. Так что это ваши фантазии, не подкрепленные доказательствами. Кстати, наиболее продвинутые креационисты говорят не потопе в масштабах Земли, а о Потопе в масштабах Вселенной. А это уже полная фантастика, причем даже не научная.

Валерий, дело не в фантазиях. Есть еще такой способ познания, как моделирование (математическое, физическое - разное).
В данном случае цель - не составить истинную картину происшедшего, а показать, что не все так однозначно "против" факта всемирного потопа. Само понимание Потопа может быть разным.
И как-то вы за всю геологию ответили, поторопясь. Я читала другое.
Так что, не будем категоричны в отношении мнений друг друга.

Ольга Лосикова 02.07.2012 14:47

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 277636)
Тектонический сдвиг приведет к огромным волнам. Какой ковчег такое выдержит!

Во-первых, скорость подвижки может и не быть велика. Во-вторых, сама волна может быть неощутима в открытом водном пространстве, а наделать бед на суше (как это бывает с цунами). Мы же, не будучи специалистами, не должны делать этот "анализ", потому говорю об этом, как о возможном ходе вещей.:blum1:

Валерий777 02.07.2012 15:30

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 277648)
Я читала другое.


ссылки не будет, как и в прошлый раз?

Ольга Лосикова 02.07.2012 15:37

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 277717)
ссылки не будет, как и в прошлый раз?

Валерий, много чего читаю и изучаю по жизни. Смешно как-то запасаться ссылками. Тем более, интернет-батюшка не всегда существовал. Вы, так, понимаю, ученый геолог? Опровергните.
Спорить с вами не хочу, нет задачи. Не в уязвлении друг друга полемика состоит.
П.С. К вопросу о ссылках. Желательно извлекать полезную информацию не из интернета, а из соответствующей литературы. Так думаю.


Текущее время: 21:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир