Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Христос – путь, истина и жизнь (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Ложь во спасение (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=1662)

Ирина Пунегова 02.07.2009 16:38

Роману о разведчиках. Нет, не устраивает. Это не конкретный пример. Конкретный - это когда : кто , где, при каких обстоятельствах, что , кому солгал и кого конкретно спас и спас ли вообще . Хочется разобрать именно конкретный пример и попробовать проиграть ситуацию без помощи лжи.

Наташа Ка 02.07.2009 16:46

Цитата:

Сообщение от Ирина Пунегова (Сообщение 18461)
Роману о разведчиках. Нет, не устраивает. Это не конкретный пример. Конкретный - это когда : кто , где, при каких обстоятельствах, что , кому солгал и кого конкретно спас и спас ли вообще . Хочется разобрать именно конкретный пример и попробовать проиграть ситуацию без помощи лжи.

Иван Сусанин!

Ирина Пунегова 02.07.2009 16:54

Роману и другим защитникам лгущих разведчиков.

Вообще-то, если говорить абстрактно, то, насколько мне известно, цель разведки - добывать сведения, и стараться не попадаться в плен, чтобы потом лгать, дезинформируя врага( так уж они, враги, любой лжи рады были верить!). Так или иначе, ни один волос не упадёт ни с чьей головы без Божией на то воли. И, знаете, были, и немало было таких людей, попавших в плен, которые сохраняли чьи-то жизни не ложью, а тем, что молчали и отдавали свою жизнь за ''други своя'', спасая при этом и свою душу.

максим_ 02.07.2009 16:55

Цитата:

Сообщение от Ирина Пунегова (Сообщение 18467)
Роману и другим защитникам лгущих разведчиков.

Вообще-то, если говорить абстрактно, то, насколько мне известно, цель разведки - добывать сведения, и стараться не попадаться в плен, чтобы потом лгать, дезинформируя врага( так уж они, враги, любой лжи рады были верить!). Так или иначе, ни один волос не упадёт ни с чьей головы без Божией на то воли. И, знаете, были, и немало было таких людей, попавших в плен, которые сохраняли чьи-то жизни не ложью, а тем, что молчали и отдавали свою жизнь за ''други своя'', спасая при этом и свою душу.

А насчёт Ивана Сусанина?

Виталий и Марина 02.07.2009 17:01

Цитата:

Сообщение от Ирина Пунегова (Сообщение 18467)
Роману и другим защитникам лгущих разведчиков.

Вообще-то, если говорить абстрактно, то, насколько мне известно, цель разведки - добывать сведения, и стараться не попадаться в плен, чтобы потом лгать, дезинформируя врага( так уж они, враги, любой лжи рады были верить!). Так или иначе, ни один волос не упадёт ни с чьей головы без Божией на то воли. И, знаете, были, и немало было таких людей, попавших в плен, которые сохраняли чьи-то жизни не ложью, а тем, что молчали и отдавали свою жизнь за ''други своя'', спасая при этом и свою душу.

И это истинные Христиане, для которых самое основное - любовь к Богу.

Виталий и Марина 02.07.2009 17:10

Цитата:

Сообщение от кирилл д. (Сообщение 18471)
вы абсолютно правы, но даже бесноватых и с демонами внутрях победить можно только любовью, но вы уж чет жути нагнали с вашими страхами.

Изгнать беса из бесноватого - можно, но заставить беса любить нельзя, он сам не хочет этого, он хочет пребывать во зле, его истинная сущность человекоубийца, губитель человеческих душ - отвергнувший Божию любовь по собственной воле и укоренившийся во зле.

Цитата:

Сообщение от кирилл д. (Сообщение 18471)
ваш сон - это и есть страх перед ними.

Нет страха перед ними, "кого убоюся со Господом" - это скорее желание избавится от их "жу-жу-жу". А сон этот был, потому что Марине очень хотелось, чтобы они покаялись.

Цитата:

Сообщение от кирилл д. (Сообщение 18471)
главное вера и любовь. ИЩУЩИЙ ДА ОБРЯЩЕТ:yes: и не верьте вы снам, а Вы как я понимаю, натуры очень чувствительные)))))

Вера к Богу, а любовь к Богу и ближним.

А снам мы не верим.

Виталий и Марина 02.07.2009 17:12

Цитата:

Сообщение от максим_ (Сообщение 18469)
А насчёт Ивана Сусанина?

Если бы Иван Сусанин был готов не лгать, то Бог устроил бы все наилучшим образом: и люди бы спаслись и т.д.

Виталий и Марина 02.07.2009 17:18

Цитата:

Сообщение от кирилл д. (Сообщение 18476)
чем сильнее будете любить, тем сильнее будет ЖУЖУЖУ))))))) а беса надо жалеть ибо долог его путь к свету.

Кирилл, он (путь к свету беса) не возможен, по выбору самого же беса, слово Божие - непреложно.

Жалеть беса можно только в том плане, что когда-то он был Ангелом и что наделал.

И жу-жу-жу будет всегда, другое дело, что молитва - лучший щит от этого.

Наташа Ка 02.07.2009 17:18

Цитата:

Сообщение от Виталий и Марина (Сообщение 18475)
Если бы Иван Сусанин был готов не лгать, то Бог устроил бы все наилучшим образом: и люди бы спаслись и т.д.

Почему вы считаете, что такой исход плох? Почему "бы"? Как оно сделано -так и хорошо, т.к. на то была воля Божья. Жертвы все равно были "бы", но с нашей стороны, поступив Сусанин по-иному.

Ирина Пунегова 02.07.2009 17:28

Из биографии Ивана Сусанина: считается, что единственным документальным источником о жизни и подвиге И.С. была жалованная грамота Царя Михаила Фёдоровича в 1619 г. Богдашке Сабину за то , что его тесть Иван Сусанин, которого ''изыскали польские и литовские люди и пытали немирными пытками, а пытали, где в те поры великий государь, царь и великий князь Михаил Фёдорович.., ведал про Нас...терпя немерные пытки... про Нас не сказал...и за то польскими и литовскими людьми был замучен до смерти.'' Вся остальная информация - литературное и музыкальное наследия и народные предания, которые не несут ответственности за достоверность информации и имеют право на вымысел.
А если вы о том, что он увёл их в другую сторону , опять же по преданию. то кто сказал, что его конкретно просили привести к царю самой короткой дорогой, вот он и повёл их с экскурсией по окресностям. В Москву ведь из Владимира , скажем, можно и через Магадан попасть. Так что солгал ли Сусанин -ещё вопрос!

Наташа Ка 02.07.2009 17:39

Цитата:

Сообщение от Ирина Пунегова (Сообщение 18480)
А если вы о том, что он увёл их в другую сторону , опять же по преданию. то кто сказал, что его конкретно просили привести к царю самой короткой дорогой, вот он и повёл их с экскурсией по окресностям. В Москву ведь из Владимира , скажем, можно и через Магадан попасть. Так что солгал ли Сусанин -ещё вопрос!

Это почти что софизм!
«Лекарство, принимаемое больным, есть добро. Чем больше делать добра, тем лучше. Значит, лекарств нужно принимать как можно больше».
«Вор не желает приобрести ничего дурного. Приобретение хорошего есть дело хорошее. Следовательно, вор желает хорошего».
и т.д.

Ирина Пунегова 02.07.2009 17:39

Ещё конкретные примеры, господа! Желательно в более близкие времена, а ещё лучше ситуации с вашим участием, не обязательно в роли лжеца, можно в роли спасённого, или если был спасён кто-то из ваших близких.

Ирина Пунегова 02.07.2009 17:42

Это не софизм. Он не лгал. А что лекарство, принимаемое больным -добро, ерунда. Одно лечит, другое - калечит.

кирилл д. 02.07.2009 18:57

Цитата:

Сообщение от Виталий и Марина (Сообщение 18478)
Кирилл, он (путь к свету беса) не возможен, по выбору самого же беса, слово Божие - непреложно.

Жалеть беса можно только в том плане, что когда-то он был Ангелом и что наделал.

И жу-жу-жу будет всегда, другое дело, что молитва - лучший щит от этого.


а люцифер и был ангелом божьим, а потом взбунтовался. дык потом прощения попросит и наступит любовь вселенская))))))))))))

Виталий и Марина 02.07.2009 19:44

Цитата:

Сообщение от кирилл д. (Сообщение 18487)
а люцифер и был ангелом божьим, а потом взбунтовался. дык потом прощения попросит и наступит любовь вселенская))))))))))))

Вы серьезно так считаете?

его дык - был очень давно в момент его осознанного выбора, а такой подход противоречит Евангелие. Апокалипсис будет.

Кстати, лукавый очень лукав.

Ирина Пунегова 02.07.2009 21:04

Благодаря дьяволу нельзя прийти к Бог, можно только вопреки.Его первозадача вас от истиннаго Бога увести, что он успешно при помощи одного из своих проявлений в образе будды и делает. А вы его ещё и благодарите за это- то-то он рад!

Ирина Пунегова 02.07.2009 21:15

Кирюша, вы на форуме учитесь и пытаетесь понять существует ли ложь во спасение, или самоутверждаетесь и хотите показать нам, что вы больше нас мир и людей любите? Повнимательней читайте Слово Божие, там о том, что горе миру от соблазнов и т.д. хорошо сказано. А вас в сеточку вашей вселенской любовью и поймали. Так ли она велика, как вам кажется и на самом ли деле вы всех любите, или это вы себя убедили, что любите. В чём проявляется ваша любовь? Постарайтесь не спеша, обдумав ответить в первую очередь себе. Думаю,что ваша любовь ко всем должна как-то проявляться и в ваших делах. Поделитесь.

максим_ 02.07.2009 21:18

Цитата:

Сообщение от Ирина Пунегова (Сообщение 18483)
Ещё конкретные примеры, господа! Желательно в более близкие времена, а ещё лучше ситуации с вашим участием, не обязательно в роли лжеца, можно в роли спасённого, или если был спасён кто-то из ваших близких.

Ирина, наверное таких примеров привести нельзя. Что дальше?

Ирина Пунегова 02.07.2009 21:36

Максим, Вы написали, что нельзя привести примеров лжи во спасение. Следует ли из Ваших слов, что Вы согласны с тем , что таковой не существует? Если кто-то не согласен - приведите пример. А с обсуждением проблем Кирила мы отклонились от темы. Удивляюсь, как это модераторы не делают нам замечаний!

кирилл д. 02.07.2009 21:42

Цитата:

Сообщение от Ирина Пунегова (Сообщение 18507)
Максим, Вы написали, что нельзя привести примеров лжи во спасение. Следует ли из Ваших слов, что Вы согласны с тем , что таковой не существует? Если кто-то не согласен - приведите пример. А с обсуждением проблем Кирила мы отклонились от темы. Удивляюсь, как это модераторы не делают нам замечаний!

извините ирина за мою бестактность, что зафлудил. а по теме лжи - все очень просто. какая бы она ни была она ложь. лучше умереть за правду, чем продлить себе жизнь в этом мире. НЕ ВИЖУ СМЫСЛА ЛГАТЬ. хотя опять же могу говорить только за себя - раньше врал на "УРА"))))) еще раз извините.

Ирина Пунегова 02.07.2009 22:01

Приняв участие в обсуждении темы '' Бывает ли ложь во спасение'', я сделала такой вывод: участники помогли мне утвердиться в своём мнении, что таковой не существует. Но имеет место заблуждение многих, что можно немножко солгать, чтобы не сделать больно ближнему. При этом участники старались оделить человека от греха и с любовью относиться к людям. Я думаю, если перед кем-то из принимавших участие в обсуждении, встанет проблема солгать или нет, он обязательно задумается о том, что он при этом сберегает и что теряет, попросит у Господа помощи и примет правильное решение. Храни вас всех Господь и Пресвятая Богородица! С ЛЮБОВЬЮ И НЕЖНОСТЬЮ - ИРИНА.

Татьяна Гарина 03.07.2009 01:41

Так...

Пример первый. Мальчик и медсестра. Мальчику девять лет, он неверующий, медсестре около тридцати, она православная. Мальчика сбила машина, у него травмы несовместимые с жизнью, через несколько часов мальчик умрет. Он говорит медсестре: "Тетя Ира, мне так плохо... мне так хочется жить... Тетя Ира, я умру?"
Вопрос. Что должна ответить мальчику благочестивая тетя Ира, чтобы не повредить своей душе?

Пример второй. Мама и дети. У мамы было двое детей: Митя и Катя. Однажды Митя украл у мамы деньги (попал на счетчик, грозили убить, маме сказать боялся). Мама сказала Мите, что видеть его больше не хочет. Митя ушел и больше не приходил. Осталась мама с Катей. Она (мама) сильно горевала, что прогнала собственного сына. В конце концов мама заболела. Когда она лежала в бреду, в дом приходил врач. Мама разговаривала с ним как с сыном. Когда доктор ушел, мама пришла в себя и радостно сказала Кате, что приходил Митя и простил ее.
Должна ли благочестивая правдивая дочь сказать маме, что та была в бреду и никакой Митя к ней не приходил?

Татьяна Гарина 03.07.2009 02:47

И в целом вопрос ко всем участникам дискуссии. Что вообще понимается под словами "ложь во спасение" - ложь, которая используется для спасения кого-то, или ложь, которая может послужить не к погибели, а к спасению жизни человека, который лжет?

Татьяна Гарина 03.07.2009 02:54

*Модераторское*
Удалено 148 сообщений. Основание - малая содержательность сообщений и уклонение от темы.
Прошу обратить внимание участников на то, что форум посещает большое количество незарегистрированных пользователей. Они приходят за информацией и ответами на свои вопросы. Поэтому не стоит зафлуживать темы досужими разговорами.

роман р 03.07.2009 02:58

Цитата:

Сообщение от Татьяна Гарина (Сообщение 18597)
И в целом вопрос ко всем участникам дискуссии. Что вообще понимается под словами "ложь во спасение" - ложь, которая используется для спасения кого-то, или ложь, которая может послужить не к погибели, а к спасению жизни человека, который лжет?

По моему под словами "ложь во спасение" всё-таки подразумевается ложь,которая используется для спасения кого-то,иначе ей нет оправдания.


Текущее время: 03:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир