Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Наука (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Эволюция, Бытие, факты, вопросы, размышления (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=13057)

Александр СН 01.03.2012 22:37

Цитата:

А чего тогда вымерли сотни видов животных?
Пропустил хороший вопрос. Животные стали пожирать друг друга и вымирать после грехопадения Адама. Всемирный потоп весьма поспособствовал "сокращению биоразнообразия". Вымирание фауны и оскудение флоры продолжается и в наши дни.

"Сокращение биоразнообразия" - однонаправленный процесс. По некоторым оценкам, вымерло более 90 % всех видов животных. Например, из 300 разновидностей слонов сохранилось две. Способность твари к адаптации, изначально вложенная в тварь Творцом, несклько замедляет процесс вымирания. Однако нынешние флора и фауна - жалкий остаток первозданных.

Владислав М 01.03.2012 22:37

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219830)
Все святые отцы Церкви едины в том, что Шестоднев следует понимать буквально, что творческие акты Бога мгновенны, что весь род человеческий произошел от одной пары: Адама и Евы. Учение об одновременном сотворении души и тела зафиксировано в постановления пятого вселенского собора, учение о бессмертии Адама – 123 правилом Карфагенского собора.

Это все замечательно, только вы не ответили на мои вопросы. От чего вымерли сотни видов животных? Внезапно появились, еще более внезапно вымерли?


Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219830)
Потому что архей – это дно допотопного океана.

Советую ознакомится с теорией образования океанической коры, чтобы больше не писать такое.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EA%...F_%EA%EE%F0%E0

Владислав М 01.03.2012 22:39

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219837)
Во время потопа менялся рельеф планеты. В частности происходило горообразование, как во время потопа, так и непосредственно после. Породы оказались много выше уровня моря не только вследствие того, что вода поднялась до вершин, но и вследствие того, что происходило поднятие дна океана.

Вы опять на вопросы не ответили.
Что за катастрофа была до потопа? Далее. Процесс литификации весьма не быстрый. Когда это успело все образоваться, опять же до Потопа?

Александр ortodoks 01.03.2012 22:41

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 219844)
Там вообще-то сказано так: "И был вечер, и было утро: день третий"

Однажды одного учёного спросили:
"Как бы Вы рассказали неграмотному человеку о истории Земли"
Он подумал, и ответил:
"Я бы рассказал это так, как в Библии".

Кроме того, задача Шестоднева в том, чтобы оторвать иудеев от языческих культов Египта, и поклонений силам природы, небесным светилам, и прочего язычества.

Александр СН 01.03.2012 22:42

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 219844)
Там вообще-то сказано так: "И был вечер, и было утро: день третий"

+1.
Цитата:

Интересно, что слова, что был "вечер" и "утро" для теории дня-эпох становятся бессмысленными, если понимать день не буквально.

А как известно, в Библии нет лишних или маловажных слов, тем более бессмысленных. Еврейское слово день (йом) везде в Библии именно обычные сутки. Слова вечер (эрев) и утро (бокер) везде употреблены как часть суток.
Как-то так.

Павел А 01.03.2012 22:49

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 219850)
Однажды одного учёного спросили:
"Как бы Вы рассказали неграмотному человеку о истории Земли"
Он подумал, и ответил:
"Я бы рассказал это так, как в Библии".

Александр, ну мы же об этом и говорим, что Библия - это как минимум ценнейший источник информации для ученых. И надо ценить эти крупицы информации о происхождении Земли и жизни.

Павел А 01.03.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219852)
+1.

Александр, вам тоже большое спасибо за информацию и многочисленные ссылки - очень познавательно.

Александр СН 01.03.2012 22:55

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 219848)
Вы опять на вопросы не ответили.
Что за катастрофа была до потопа? Далее. Процесс литификации весьма не быстрый. Когда это успело все образоваться, опять же до Потопа?

С чего Вы взяли катастрофу до потопа? Читайте внимательнее, пожалуйста.


Цитата:

Мы должны помнить о том, что слои пород в Гималаях и других горных хребтах по всему миру были отложены во время Потопа еще до образования этих высоких гор. На самом деле, многие из упомянутых горных хребтов были вытолкнуты вверх движениями земной коры к их нынешним высотам в конце Потопа. Об этом говорится в Псалме 103:8, где воды Потопа названы нисходящими в долины во время, когда в заключительной стадии катастрофы горы поднялись.

Горообразование происходило во время потопа, вот о чем идет речь.

http://www.origins.org.ua/pictures/Fossils_4.jpg

Морская жизнь первоначально существует в океане (верхняя схема).

Земная кора нагревается и раскалывается (средняя схема).

Морская жизнь остается на континенте (нижняя схема).

Александр СН 01.03.2012 23:00

Цитата:

Один-единственный человек, который, обладал, между прочим, таким свойством, как бессмертие. Интересно, как это совместить с эво-учением о гоминидах? Эволюция тысяч умерших гоминид на выходе дала одну бессмертную особь?
?

Владислав М, Александр ortodoks, стараюсь отвечать на все ваши многочисленные вопросы. А сам задал только один. Может, всё-таки ответите?

Александр СН 01.03.2012 23:07

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 219846)
Это все замечательно, только вы не ответили на мои вопросы. От чего вымерли сотни видов животных? Внезапно появились, еще более внезапно вымерли?



Советую ознакомится с теорией образования океанической коры, чтобы больше не писать такое.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EA%...F_%EA%EE%F0%E0

Животные появились потому, что на это была воля Создателя. Животные начали вымирать вследствие грехопадения человека. Вымирание животных процесс постепенный, он начался еще при Адаме, а продолжается и в наши дни. Однако всемирный катаклизм, такой как потоп, а также изменение климата вызванное потопом, вызвали масштабное вымирание.

Александр ortodoks 01.03.2012 23:09

Один? Кто?

Павел А 01.03.2012 23:13

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219875)
Вымирание животных процесс постепенный, он начался еще при Адаме, а продолжается и в наши дни.

Да, получился парадокс: эволюция животных на самом деле есть, только она идет не со знаком "плюс", а со знаком "минус".

Александр СН 01.03.2012 23:15

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 219878)
Один? Кто?

Адам. Напомнить, когда Церковь празднует его память?

Александр ortodoks 01.03.2012 23:22

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219884)
Напомнить, когда Церковь празднует его память?

Добрый вы, добрый-добрый:mocking:
В день святых праотцев - последнее воскресенье перед Рождеством

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219884)
Адам.

Не знаю. Но ответ, думаю, есть. Искать - лень.

Александр СН 01.03.2012 23:34

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 219896)
Добрый вы, добрый-добрый:mocking:
В день святых праотцев - последнее воскресенье перед Рождеством


Не знаю. Но ответ, думаю, есть. Искать - лень.


Не только в последнее, в предпоследнее тоже.

Лень - страшная сила. Мне тоже лень было выучить, а сейчас лень искать все праздничные тропари, где Богородица названа "падших Адама и Евы восстанием".

Эволюционизм в православии - это только от равнодушия к Истине, то есть ко Христу. В равнодушии и нерадении сам грешен. Участие в диспуте завершаю.

Дмитрий033 02.03.2012 09:02

Оно конечно Адам бессмертный, но умер.
Дрейф континентов
Имеется карта намагниченности пород океанского дна, причем она симметрична относительно Срединно-Атлантического хребта. То что речь не может идти о тысячах лет очевидно. 4000/8000 = 500 метров в год.

Может отложим высоконаучный диспут на пару месяцев?

Владислав М 02.03.2012 09:45

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 219841)
Да, но зачем для этого ждать миллионы-миллиарды лет?

А кому ждать то? Бог он вне времени.

Владислав М 02.03.2012 10:11

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219845)
Пропустил хороший вопрос. Животные стали пожирать друг друга и вымирать после грехопадения Адама. Всемирный потоп весьма поспособствовал "сокращению биоразнообразия". Вымирание фауны и оскудение флоры продолжается и в наши дни.

Т.е во времена Адама одновременно жили трилобиты, тиранозавры, собаки, птеродактили и т.д.? Только вот почему-то их никогда не находили в одних и тех же временных отложениях.
Александр, можно еще вопрос? Как с вашей точки зрения образовались рифовые постройки, которые сейчас находятся на поверхности Земли, в тысячах километрах от любого моря? Например Шиханы в Башкирии.

Владислав М 02.03.2012 10:20

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219865)
С чего Вы взяли катастрофу до потопа? Читайте внимательнее, пожалуйста.

Так я как раз читаю! Там написано следу.щее "К примеру, в обнаруженных образцах криноидов пластинки (диски) полностью отделены друг от друга, тогда как при жизни они плотно соединены и расположены одна поверх другой, в результате чего и образуются их «стебли». Отсюда можно сделать заключение, что эти морские животные были разрушены, а затем погребены в настоящем известковом отложении в результате катастрофы. "

Во время потопа никакого известкового раствора быть не могло, да и времени на литификацию требуется никак не год, а столетия и тысячелетия. Т.е. окаменелости на вершинах гор должны были образоваться еще до Потопа.

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219865)
Горообразование происходило во время потопа, вот о чем идет речь.

Да, только вот породы при этом не формируются, а скорее разрушаются.

Владислав М 02.03.2012 10:22

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219869)
?

Владислав М, Александр ortodoks, стараюсь отвечать на все ваши многочисленные вопросы. А сам задал только один. Может, всё-таки ответите?

А я про Адама ничего не писал. Я вполне допускаю, что появление именно человека было именно сверхъестественным явлением.

Владислав М 02.03.2012 10:23

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 219967)
Оно конечно Адам бессмертный, но умер.
Дрейф континентов
Имеется карта намагниченности пород океанского дна, причем она симметрична относительно Срединно-Атлантического хребта. То что речь не может идти о тысячах лет очевидно. 4000/8000 = 500 метров в год.

А что вы имеете в виду под 500м в год то?

Дмитрий033 02.03.2012 10:37

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 220004)
А что вы имеете в виду под 500м в год то?

Взял среднее расстояние между континентами, поделил на длительность существования мира, получил среднюю скорость расползания. При этом я даже упоминать не хочу о том сколько раз и как менялось за эти 8000 лет магнитное поле. Проблема в том, что у нас реально, по научному, к миру относятся, и соответственно фиксируют изменения, где-то лет 200, а вообще сколько нибудь достоверные данные есть о последних 500 годах, ранее все покрыто туманом.

ИМХО есть 2 четких вопроса, по поводу длительности существования мира.
1. Если миру эн тысяч лет, то каждый год мы должны замечать новые звезды, свет которых наконец до нас дошел.
2. Дрейф континентов также дает сильно большие цифры.
Вариант ответа, мол Бог все сделал для того, чтобы независимый наблюдатель не смог определить дату сотворения мира, лично для меня не приемлем.

Может отложим дискуссию на после пасхи?

Владислав М 02.03.2012 10:53

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 220014)
Взял среднее расстояние между континентами, поделил на длительность существования мира, получил среднюю скорость расползания.

Так в статье же уже есть эта цифра - несколько сантиметров в год.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 220014)
Может отложим дискуссию на после пасхи?

Нет проблем.

Дмитрий033 02.03.2012 11:09

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 220028)
Так в статье же уже есть эта цифра - несколько сантиметров в год.

Но тогда лет не тысячи а миллионы, об чем и речь.

тихон 02.03.2012 11:10

Эво-миф требует смены поколений живых существ, а значит и смерти. Церковь же учит, что Бог смерти не сотворил, и в Боге смерти нет.. Это главное логическое и непреодолимое противоречие..


Текущее время: 05:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир