Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Опросы (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=60)
-   -   Приговор Pussy Riot — «за» и «против» — ОПРОС (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=26978)

Ромша 20.08.2012 14:26

И, как говорится, если человек извиняется, это не значит, что он неправ, а вы правы.
Просто это может означать, что ваши отношения ему дороже его эго.

А у нас по всему выходит, что некоторым всего дороже их оскорбленность.

Холят и лелеют ее как могут. Боятся как бы не погасла.

Сергей-- 20.08.2012 17:36

Как то опрос несуразно составлен...)
Слишком жестокий - получается скажут что те, кто голосует - против наказания девах.

Слишком мягкий - сразу в изуверы запишут...

Соответствует выходке - ну это понятно...

Не лезу в это дело - просто равнодушные.

А если я считаю, что срок нужно было дать просто меньше, напр. до полугода с общественными работами? Куда мне голос ставить? Ведь если отвечу, что слишком жестокий, то я получается оправдываю девах, а это не так. И на моём голосе будут вопить о том, что большинство оправдывает и считает это судилищем.

Одни пиар-технологии кругом...тьфу!
Из разряда опроса:
"Не против ли вы того, что ВВП пойдёт в президенты на третий срок?
1) нет, не против
2) да, не против

Людмила Сергиевская 20.08.2012 21:11

Цитата:

Сообщение от Сергей-- (Сообщение 301987)
А если я считаю, что срок нужно было дать просто меньше, напр. до полугода с общественными работами? Куда мне голос ставить? Ведь если отвечу, что слишком жестокий, то я получается оправдываю девах, а это не так. И на моём голосе будут вопить о том, что большинство оправдывает и считает это судилищем.

C чего Вы решили, что те, кто считает приговор слишком жестким, оправдывает пусей? Никак нет. Поступок безобразный, но наказание несоразмерное. Не вижу в их поступке ни ненависти, ни вражды по религиозному признаку. Дурь - да, невоспитанность - да.

тихон 20.08.2012 21:26

Цитата:

Сообщение от Людмила Сергиевская (Сообщение 302142)
Дурь - да, невоспитанность - да.

Где-то в Писании это было "не обличай глупого.. обличай умного..".. Девчонки видать не читали.. Обличать Патриархию - "дурь" и "глупость".. Всё верно..

Сергей-- 20.08.2012 21:28

Цитата:

Сообщение от Людмила Сергиевская (Сообщение 302142)
C чего Вы решили, что те, кто считает приговор слишком жестким, оправдывает пусей? Никак нет. Поступок безобразный, но наказание несоразмерное. Не вижу в их поступке ни ненависти, ни вражды по религиозному признаку. Дурь - да, невоспитанность - да.

Решил с того, что составлен опросник таким образом. Результаты будут читаться и трактоваться именно так, в случае их цитирования и учёта статистики в прессе. Почему так - потому что так составили.

Несоразмерное - это как? Я вот вижу в поступке вражду на религиозной основе! И считаю например, что до полугода с общественными работами срок нужно было дать...
И куда мне галку ставить, чтобы моё мнение правильно поняли?)

Людмила Сергиевская 20.08.2012 22:59

Цитата:

Сообщение от Сергей-- (Сообщение 302158)
Решил с того, что составлен опросник таким образом. Результаты будут читаться и трактоваться именно так, в случае их цитирования и учёта статистики в прессе. Почему так - потому что так составили.

Несоразмерное - это как? Я вот вижу в поступке вражду на религиозной основе! И считаю например, что до полугода с общественными работами срок нужно было дать...
И куда мне галку ставить, чтобы моё мнение правильно поняли?)

А я вот не вижу вражду на религиозной основе. Вижу политическую акцию.
И не поддерживаю при этом ни пусей, ни приговор, который вынесен по их делу. Еще раз - с чего Вы решили, что если человек считает приговор слишком жестким, то он - сторонник пусей?

Сергей-- 20.08.2012 23:07

Цитата:

Сообщение от Людмила Сергиевская (Сообщение 302246)
А я вот не вижу вражду на религиозной основе. Вижу политическую акцию.
И не поддерживаю при этом ни пусей, ни приговор, который вынесен по их делу. Еще раз - с чего Вы решили, что если человек считает приговор слишком жестким, то он - сторонник пусей?

Ну я же объяснил)))
Цитата:

Решил с того, что составлен опросник таким образом. Результаты будут читаться и трактоваться именно так, в случае их цитирования и учёта статистики в прессе. Почему так - потому что так составили.
Потому что при использовании данного опроса - ответ слишком жестокий, истолкуют так, что мол нужно было пожурить и отпустить - как шалость и мелкую провинность...фактически оправдать...так и толкуют подобные ответы
"О брат, этож жули....журналисты")

Ромша 20.08.2012 23:49

Религиозную вражду установить элементарно. Точнее ее отсутствие.
Смотришь на предыдущие деяния (например, волонтерство в православной организации). Смотришь их высказывания в интернете до акции (таковых полно).
И видишь полное отсутствие вражды к православию.
Зато вражду к нарушению Конституции в части отделения церкви от государства устанавливаешь на раз-два.

А сии понятия идентичностью не блещут.

Наталия*А* 21.08.2012 01:28

Неправильный приговор-ничему хорошему в тюрьме не научиться,лучше бы оставили их на свободе растить детей и за одно пройти курсы православной культуры- может они и прониклись бы,такие выходки от незнания ,обиды на общество и протеста против всё равно чего- может им даже кто-то заплатил за этот концерт- надо искать заказчиков,а не стрелочников, только злость против церкви в обществе подняли...

Людмила Сергиевская 21.08.2012 09:08

Цитата:

Сообщение от Сергей-- (Сообщение 302252)
Ну я же объяснил)))

Не объяснили.

Сергей-- 21.08.2012 16:50

Цитата:

Сообщение от Людмила Сергиевская (Сообщение 302484)
Не объяснили.

Ну значит или мне не дано объяснять, или Вам не дано понять...

Никола 21.08.2012 18:11

Кликнул на пункт №4, “Не судите, да не судимы будете” (Матф.7,1), а поступок кощунственный.
Сами виноваты, срослись с государством, теперь плоды пожинаем.
Имеем музейный вариант структуры Церкви, на мой взгляд не жизнеспособный в современных условиях, новое нужно пробовать,-с нуля миссионерские приходы на русском языке, не дадим новые "ростки", структура будет рушиться как негодная, т.к важна суть , а не форма Богослужения, главное что бы Церковь пополнялась.
1-ое Коринфянам "Для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых"

ольга 54 21.08.2012 18:16

За 4-ый вариант. Когда-нибудь перестанут про них говорить?

Anatole 21.08.2012 19:56

Цитата:

Когда-нибудь перестанут про них говорить?
Через некоторое время после того, как выпустят на свободу.

Дмитрий033 21.08.2012 20:44

Цитата:

Сообщение от Ромша (Сообщение 301258)
Они не могли раскаяться в своем поступке. Они извинялись за то, что их поступок причинил кому-то боль.
Все логично. Ибо в их понимании поступок заключался в протесте против ситуации в стране, а некоторым хочется в нем видеть глумление над верой.

Группа нигде не работающих и не учащихся молодых женщин искала себе применение, не нашла. Поэтому начала играть на эпатаже, поскольку никаких других талантов не имела. Куча акций со все большим презрением к общественным правилам приличий ни какой реакции не вызвала, пришлось залезть на амвон, чтобы получить хоть какой-то отклик в обществе. Причем здесь протест? И причем здесь думы о быдле ("возможная этическая ошибка" это не извинения)? Был успешно завершившийся поиск болевой точки, ничего более. ЛГБТ сообщество это вполне себе агрессивные атеисты, ничего другого от них ждать нельзя в принципе.

Только красота и массовые расстрелы спасут мир. (не мое)

Ромша 21.08.2012 21:13

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 302999)
Группа нигде не работающих и не учащихся молодых женщин искала себе применение, не нашла. Поэтому начала играть на эпатаже, поскольку никаких других талантов не имела. Куча акций со все большим презрением к общественным правилам приличий ни какой реакции не вызвала, пришлось залезть на амвон, чтобы получить хоть какой-то отклик в обществе. Причем здесь протест? И причем здесь думы о быдле ("возможная этическая ошибка" это не извинения)? Был успешно завершившийся поиск болевой точки, ничего более. ЛГБТ сообщество это вполне себе агрессивные атеисты, ничего другого от них ждать нельзя в принципе.

Только красота и массовые расстрелы спасут мир. (не мое)

Это ваши собственные догадки про их мотивы?
Лично я пока не верю в телепатию. Вы им приписываете собственные мотивы, которыми бы руководствовались в описанных вами условиях?

Общественных правил приличия не существует. У каждого они свои.

В свое время я принимал участие в одной вакханалии в ХСС. Не по своей вине.
Мне велено было получить награду для своего начальника. И сказали ехать за ней в ХСС. Больше мне ничего не было сказано.

Я пришел, долго искал. Нашел. Мне вручила какую-то статую Ирина Алферова, еще мне дали счет-фактуру. Потом все участники этого позора пошли вниз, на банкет. И я пошел.
Затем был банкет в нижнем зале. Постарался убраться оттуда поскорей.
Осталось очень неприятное ощущение.

Сергей-- 21.08.2012 21:19

Цитата:

Сообщение от Ромша (Сообщение 303011)
Это ваши собственные догадки про их мотивы?
Лично я пока не верю в телепатию. Вы им приписываете собственные мотивы, которыми бы руководствовались в описанных вами условиях?

Общественных правил приличия не существует. У каждого они свои.

В свое время я принимал участие в одной вакханалии в ХСС. Не по своей вине.
Мне велено было получить награду для своего начальника. И сказали ехать за ней в ХСС. Больше мне ничего не было сказано.

Я пришел, долго искал. Нашел. Мне вручила какую-то статую Ирина Алферова, еще мне дали счет-фактуру. Потом все участники этого позора пошли вниз, на банкет. И я пошел.
Затем был банкет в нижнем зале. Постарался убраться оттуда поскорей.
Осталось очень неприятное ощущение.

Ромша, не верить вам, значит подвергать сомнения вашим словам!
Однако к чему весь этот очерк и как он связан с акцией п-риот?
У вас были неприятные ощущения, так. Больно было? И можно ли сравнить боль и количество боли помноженное на количество ощутивщих эту боль - с вашей ситуацией? Заметим - разговор идёт про болевую точку в данном контексте, сказанное Дмитрием.

Ромша 21.08.2012 21:51

Цитата:

Сообщение от Сергей-- (Сообщение 303014)
Ромша, не верить вам, значит подвергать сомнения вашим словам!
Однако к чему весь этот очерк и как он связан с акцией п-риот?
У вас были неприятные ощущения, так. Больно было? И можно ли сравнить боль и количество боли помноженное на количество ощутивщих эту боль - с вашей ситуацией? Заметим - разговор идёт про болевую точку в данном контексте, сказанное Дмитрием.

Да, ПР причинили людям боль. Тысячам.
Только этот счет не остановлен.
Месть и ненависть не способны заглушить боль.

Очерк к тому, что общественной морали, к которой апеллировал Дмитрий, не существует. Это понятие эфемерное и очень зыбкое, которое меняется каждую секунду.

Ромша 21.08.2012 21:55

Цитата:

Сообщение от Сергей-- (Сообщение 303014)
Ромша, не верить вам, значит подвергать сомнения вашим словам!

Если я высказываю какие-то предположения, я обычно обосновываю их.
В реплике Дмитрия ничего такого нет. Предположения высосаны из пальца.

Сергей-- 21.08.2012 22:02

Цитата:

Сообщение от Ромша (Сообщение 303042)
Да, ПР причинили людям боль. Тысячам.
Только этот счет не остановлен.
Месть и ненависть не способны заглушить боль.

Очерк к тому, что общественной морали, к которой апеллировал Дмитрий, не существует. Это понятие эфемерное и очень зыбкое, которое меняется каждую секунду.

Мне больно, но я не мстил. Не обобщайте. Я за разумное наказание - полгода и общ. работы., мне их срок не нужен, один вред от них и шум, тем более что пол-года они уже отбарабанили.

Только я вот приведу пример. На днях поймали двоих студентов - они написали что-то на синагоге и мечети... Теперь им грозит до трёх лет каждому. Можете найти новость. Вчера или сегодня читал. Статья вандализм - не знаю как они осквернили и сколько боли кому принесли, только про них - ни слова не пол слова в обществе. Не думаю что ущерб и соразмерность подобных акций уместна.
Почему же никто не защитит и не призовёт к любви к этим парням? Они ведь тоже наверное из полит. целей сделали это...
Заметьте - троим девушкам за акцию на всю страну - 2 года. За "тихий" вандализм - 3. Мечеть+синагога супротив ХХС

P/s Давайте обсудим это в другой теме, я перенёс сообщение.

Поликарп 21.08.2012 22:08

хе-хе, вот картинка про ваши споры (удаленная из другой темы)

http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...65049096_n.jpg

Наталия*А* 21.08.2012 22:25

Может выскажусь не в тему- но меня не оставляет вопрос- все практически читали о разных язычниках или просто неверующих людях древности-какими они были неверующими,даже собирались убивать христиан ,но вдруг что то там у них в голове перемкнуло,пришёл к ним дух или просто какое чудо увидели и поверили и бросили всё и пошли похлеще других проповедовать... Ведь были такие вещи и не от желания христиан они происходили ,у Бога видимо свои планы и он в курсе того,что творится в нынешней церкви и с верой вообще. Мне кажется очень показательно видна глубина нашей сегодняшней веры в силу Бога- мы хотим защитить то,что считаем нужным- свои святыни,совершенно не учитывая помощь Высших сил,что она вообще возможна-что она вообще- реальна. Беседовала на эту тему с атеистом- хорошим человеком,но не верующим- его чувства тоже задеты- как он считает- потому как в общественном месте такие уроды не должны скакать(его цитата)- с его позиции- всё ясно- нужна власть,суд,полиция,закон в стране. Ему не на кого больше рассчитывать- но верующему не надо ли рассчитывать на Бога? Что он сам накажет как сочтёт нужным- а наши разговоры мало,много,так или не так- не считается ли это осуждением по теме- кто без греха- тот сам и кинь камень? Может я не права- вообще не спорю- просто такие мысли вдруг посетили голову))

Anatole 21.08.2012 22:28

Цитата:

но верующему не надо ли рассчитывать на Бога?
Это если он верующий. Настоящих верующих, уповающих на "Мне отмщение и Аз воздам" - единицы и они не у власти.

Наталия*А* 21.08.2012 22:35

Да я про каждого из нас- - не много ли мы обсуждаем поступки других- может надо больше в себе разобраться- мне кажется это правильным-хотя может и нет- если всему верить- то любая власть от Бога- но с другой стороны- будешь молчать может только хуже быть- интересно- современная власть тоже от Бога или теперь так не считается и это было верным только в отношении царских семей и их наследников?

Александр69 22.08.2012 10:07

Дали 2 года за хулиганство по мотивам религиозной ненависти. Наличие религиозной ненависти не доказано - значит приговор неверный.
Текст приговора: http://www.gazeta.ru/social/photo/pussy_riot.shtml


Текущее время: 00:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир