Рукоблудие - страшный смертный ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЙ грех - так учит Святая Церковь! Покайтесь!

Почему? Я ни кому не врежу, я просто справляюсь с естественными потребностям организма.

Да, я тоже так думаю, но как же мнение Святой Церкви? Мы должны согласиться с мнением Церкви, смириться и каяться! Я вот сегодня пойду на Исповедь опять со своим рукоблудием. Надеюсь, в последний раз. Хочу с этим покончить - буду мучиться.

Самое смешное, что я занимаюсь этим без рук. То есть термин рукоблудие ко мне не подходит. Так грешу ли я?

Задайте вопрос священнику. А я исповедовался! Всё, теперь ни-ни! :-)
Кстати, я один раз тоже без рук кончил. Но это очень трудно.

И следовательно святое, должно освящать.
А как это можно определить?
Правильно, по плодам.
А плоды духа это что? Правильно, воздержание, терпение...
И дела плоти известны... Плоть ведь никуда не девается, всегда с нами, даже в "святой ячейке", покуда "не распята со всеми страстями и похотями"...
Так что я согласен с вами, что не надо осквернять "святое понятие":

У Антигона и Евпраксии, этой знатной, богоугодной четы, соединенной телом и душой, любимой царем и царицей, родился ребенок девочка, и назвали ее по имени матери Евпраксией. Однажды, после ее рождения, Антигон сказал своей жене Евпраксии:
   — Ты знаешь, жена, что эта жизнь коротка и что богатства этого суетного мира — ничто: жизнь человеческая едва продолжается до восьмидесяти лет, богатства же, приготовленные на небесах боящимся Бога, пребывают бесконечные века. А мы, связанные мирскими заботами и прельщаемые временными богатствами, проводим наши дни в суете, не приобретая никакой пользы своей душе.
   Услышав это, Евпраксия спросила Антигона:
   — Что же нам надо делать, господин мой?
   Антигон отвечал:
   — Мы родили о Боге одну дочь, и довольно нам одной, прекратим плотской супружеский союз, — будем жить дальше без этого.
   Тогда Евпраксия подняла руки к верху, возвела очи на небо и со вздохом сказала мужу:
   — Благословен Господь Бог, приведший тебя в страх Его и наставивший тебя на разум истинный. Не скрою, господин мой, я много раз молила Бога, чтоб просветил Он сердце твое и вложил тебе в ум такую благую мысль, но никогда и не решалась высказать тебе свое желание; раз ты сам заговорил об этом, то позволь и мне кое-что сказать.
   — Скажи, госпожа моя, что ты хочешь, — согласился Антигон.
   — Ты знаешь, господин мой, — продолжала Евпраксия, — что говорит Апостол: «Время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего» (1Кор.7:29-31). Итак, давай проводить эту кратковременную жизнь как ты хочешь, без плотского сношения, чтобы вместе улучить во веки нетленную жизнь.

Этот пример я привёл не для того, чтобы все поступали так же, а чтобы обратить внимание на оценку мысли (в тексте выделено жирным).

Нет, я говорю о самых банальных вещах, которых лишена большая часть людей: здоровое питание, здоровый образ жизни, качественное медицинское обслуживание и лекарства... Не по принципу, на что денег хватит, а так, как должно быть.
А мне свой очередной, упоминаемый вами, "бред" не приписывайте...:)

Тут то они есть. И предполагают некоторые желания.

Так секс - это излишество? Однако...

Мужчине это проще. Достаточно удалить кое что хирургическим методом :mocking:

"Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим." Как видим, не все считают, что желания плоти надо игнорировать и подавлять

А дети тогда откуда? :)

Исайя гл 11

Хирургически таким образом можно искалечить и женщину. В некоторых странах увы, есть варварский обычай - женское обрезание.

Опять уходите от вопроса. Как вы примитивно повторяете одну и ту же тактику общения.
Но и я упряма. Вы сказали, что ради здоровья женщины мужчина не должен заниматься с ней сексом. Мой вопрос: С чего вы взяли, что секс для женщины вреден?

Я исповедовалась и не раз, но все равно это практикую. Священник ругал, наказывал, но я все равно не могу.

Воздержание от греха. А мы с вами уже определили, что секс между супругами - не грех.

Я удивляюсь от куда вы это берёте? Вы ни на секунду не сомневаетесь, что могли меня неправильно понять? в очередной раз...
Да, там сложное предложение с множеством запятых, но я имел ввиду исключительно финансовую возможность мужа обеспечить здоровье женщины. Чтобы создать женщине условия, так сказать, для появления желания. А все мои аргументы о воздержании, лишь ради того, чтобы муж потерпел, если жена не в настроении. Это не съезд с темы... Неужели непонятно?:dash1:

Понимаю. Меня священник не ругал, я хожу в большой собор, там священников много, каждый раз новый священник исповедует и народу много, они не запомнят. Давайте вместе воздерживаться, соревнование устроим, кто дольше продержится? Я намерен больше этим не заниматься! Давайте бороться вместе! УРА!!!

Грех прелюбодеяния, это то о чем Вы спрашиваете. Ведь измена, это и есть уклонение от своей жены.

Откуда я это взяла? А это чьи слова?

Ну, пока я этого и не делаю. Пока у меня есть молодой человек, к сожалению. Надеюсь, что мы всё же найдём в себе силы расстаться.

Виктория - блуд, это тоже грех.

Извиняюсь за то, что вы меня не правильно поняли.

Я хотел сказать, что большинство семей на чём то экономят и в чём то себе отказывают. Многие хотели бы питаться качественными продуктами и жить в здоровой среде. К сожалению, большинство мужей не могут этого обеспечить. И люди смиряются пока с таким положением, терпят. Тогда каким образом быть постоянно в тонусе? Ведь бывает иногда такое состояние, что не до этого?

Единственный довод, который остаётся, это типа: а что с женой сделается, если она через не хочу? Она и так многое вывозит, пусть ещё и тут найдёт в себе силы.

А если аналогично попросить мужа потерпеть, то складывается впечатление, что ему терпеть никак нельзя, ибо я.ца лопнут и забрызгает все стены..:-)

Как вы понимаете слова:

"чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим"?

Разве это не указывает на то, что супругов искушает сатана, потому что они не воздержанны?

Мы говорили о здоровье. Каким образом секс вредит женскому здоровью?

Знаю. Потому и хочу расстаться.

Надо расстаться, покаяться на Исповеди и больше стараться не грешить. А пожениться вы с ним не хотите?

Так все таки вредно ли отсутствие секса для женщины?:girl_impossible:

К вашему вопросу, там сами найдёте, какие бывают последствия, когда секс есть, а удовлетворения нету...

Мужчина при сексе должен довести женщину до оргазма. Можно воспользоваться рукой или подручными средствами. И это будет полезно для здоровья.

У нас тут вышел спор, что жена должна отдаться мужу, даже если у неё нет желания. В таком случае довести жену до оргазма не представляется возможным...

А. Ну, в этом случае, жена может довести мужа до оргазма рукой. Все довольны.

С точки зрения здоровья нужно бы довести, но с точки зрения Церкви, лучше было это дело и не начинать. Ибо в ход начинают идти всякие-всячины...;)
Мол, чтобы у женщины не появилось застоя в области таза, то пусть она поможет мужу другой областью...

Ну вот и понеслась косая в баню...:cool:

Есть мнение, что секс не греховен только для зачатия. Его высказывали некоторые святые отцы. Но! Почти все (или все) они были монахами. В настоящее время, вроде РПЦ не регламентирует сексуальную жизнь супругов. Секс для разрядки тоже приемлем.
Это пусть супруги сами решают. Если жена не хочет секса, а муж хочет, пусть жена мужу рукой сделает оргазм.

Многие из этих монахов имели опыт семейной жизни. Не все же они монахи от юности. Многие в зрелом возрасте ушли в монастырь. Вдовцы или по договорённости с супругой.

От невоздержанности как свойства характера супруг не убережёт. Другое дело - невоздержание как следствие долгого воздержания)

Ни в коем случае!

Нет. Вы сказали, вы и приведите доводы. Каким образом секс вреден для здоровья?

Не должен. Некоторые женщины просто физически не способны на оргазм. Не нужно превращать секса в тупое желание довести до оргазма партнершу. Нужно быть нежным и ласковым, а главное, понимающим. И тогда ей будет хорошо даже без оргазма.

Я уже говорила, что если у женщины нет желания секса, то, если она любит мужа, должно быть желание сделать ему приятное!
Ну, это как не все женщины любят готовить. Но при этом готовят для своего мужчины, и поизысканней. Потому что любят и хотят сделать приятное.

Я сегодня узнал много нового. :) Мужчинам везёт, у них оргазм всегда, без проблем. Но не такой яркий и продолжительный как у женщин, если он у них есть. Я в прошлом году жил блудно с женщиной целый год, знаю. Потом мы расстались, я покаялся.

Точно. И наоборот.

Священник Евгений Дорофеев:

“Адепты строгости” и их мертвая хватка

Как пример возьмем утверждение о том, что супругам следует воздерживаться в пост от интимной близости. Что говорит об этом Писание? А Писание говорит следующее: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем, это сказано мною как позволение, а не как повеление» (1 Кор. 7:5).

Идеальный пример христианского отношения к личности: всё поставлено на свои места, и дается максимальная степень свободы. Но уже в ранней Церкви нашлись адепты «жесткой линии». Именно для них два великих отца Церкви (4 правило Дионисия и 13 правило Тимофея Александрийских) сделали расширенный комментарий, подтвердивший свободу выбора супругов в этом нелегком вопросе. В памятниках древнерусской литературы — «Поучение Новгородского архиепископа Илии (Иоанна) (13 марта 1166 года)» и «Вопрошания Кирика» — практика обязательного и принудительного отказа от супружеской жизни в Великий пост всячески порицается.

Но вскоре подули иные ветры, и вот уже до сих пор некоторые священнослужители в частных и публичных беседах в категоричной форме запрещают своей семейной пастве в пост прикасаться друг ко другу. Несколько лет назад один ученый монах, выступивший в прессе с Секретом Полишинеля о том, что нет таких запретов, был подвергнут такому шквалу порицаний, что был вынужден оправдываться и «смягчать форму высказываний». Вот так «адепты строгости» держатся за предания человеческие – мертвой хваткой.

В целом, вся интимная сфера супружеской жизни — благодатная почва для всяких домыслов и предрассудков. Здесь полный спектр всего: и «греховные позы и виды интимной близости». (Это в «постель со свечкой» к законным супругам! Талмудисты стоят в стороне и нервно кусают локти…) И «греховное использование презервативов и других неабортивных средств предохранения». (Рожай и рожай, забывая при этом, что рожаем мы не в биомассу, а в Царство Небесное или в вечную погибель. И что кроме того, что родить, необходимо еще и воспитать человека достойным членом Церкви и общества. Как и многие священники, я знаю примеры заброшенности детей в многодетных семьях).

Если на исповеди священник «вгрызается» в тему интимной жизни исповедника, в его в духовном, а иногда и в психическом здоровье приходится сомневаться.

Но необходимо иметь в виду и еще один аспект: через подергивания струн тайных и интимных сторон жизни человека можно получить некий код доступа для манипуляции им и управления — старый как мир фарисейский прием, ничего общего не имеющий с учением Христа.

По ссылке всё есть.
И самое главное там описывается, что так называемый вред от воздержания, на самом деле это вред от неудовлетворения.

Такие женщины и возбуждения не испытывают. Т.е. вообще не понятно зачем им мужчина (секс). Ради манипуляции?
А те которые возбуждаются, но не испытывают оргазма, судя по всему, болеют.

Звучит как "вред не от того, что не кушаешь. Вред от голода" :-)

Никакого вреда от воздержания нет, это мифы нашего общества, помешанного на сексе.

Вы сами выше говорили, что воздержание провоцирует грех.

Да, провоцирует. Но ведь можно не поддаваться на провокацию - это дело воли. Я вот неженатый.

Насколько я знаю, эротические сны с последствиями, после которых приходится менять бельё, тоже считаются грехом.

Да, вот у меня недавно была поллюция. Сплю нагишом, без трусов, простыню менять не стал. Прочитал молитву от осквернения святого Василия Великого.

Это к делу не относится. Важно, что воздержание приводит к подобным последствиям. Следовательно для организма оно неестественно, и для души польза тоже сомнительна.