Ну а с чего вы взяли что недоволен Бог? Были бы свидетели Иеговы частью Вавилона, то их бы как раз не преследовали.

[QUOTE=Эдитт;1013045Вы много лет в литературе кусали и пинали все религии,теперь вас терпеть не могут,так что дело не в гонениях за истину,а в нарывательстве.
[/QUOTE]
А христиан 1 века вы в нарывательстве обвинить не хотите? Они довольно резко критиковали иудаизм, отвергали все языческие культы, неуважали императора и за Бога его не почитали, точнее это непочитание его как Бога воспринималось как неуважение. Христиане отвергали иудаизм, который имел довольно высокий статус в Римской империи, и был вполне традиционным. Проповедь христиан вызывала недовольство иудеев по всей империи, а это очень беспокоило римские власти, которые прекрасно понимали угрозу иудейского сепаратизма. Христиан не любили язычники, мало того что те не почитали их богов, но проведь христиан лишала многих дохода, как например в Ефесе.

В более поздний период христиане тоже безукоризненными не были. Некоторые откровенно провоцировали власти на гонения и смертные приговоры. Были умники которые сжигали языческие храмы.

Но вот почему-то я никогда не слышал о избиении свидетелями Иеговы православного, срыва православного богослужения, осквернения православных храмов.
Примеров подобных действий по отношению к свидетелям Иеговы есть сколько угодно.

выше вы писали,что вас только в России преследуют- мол тут нетерпимы,а везде нормально.:D То есть во всех странах Си значит часть вавилона(их там не преследуют),а только в России они свтятые- ибо преследуют ? Ну это судя по вашей логике. Вот за такую скользкость я Си не люблю.

Почему я считаю,что Бог вами недоволен ?Да я думаю не только вами,а многими конфессиями, но и Си тоже- так как все христиане поделились на группировки,назвавшись "павловыми","петровыми", и всякими там " Еленауайтами", как будто за вас распялась Елена Уайт,или Джонн Смитт,Или Лютер и прочее. А Си ещё и лжеучения разносят.Помню нам втирали,что скоро скоро армагеддон, что не прицжёт поколение родившихся в 14 году,как наступит конец. До сих пор никто не извинялся за это- а моя мама с вашей подачи ещё эту муть распространяла- нрех на душу брала. и когда я прочла сколько было таких пророчеств,мне плохо стало.пытаюсь маме рассказать,но она уже старенькая.надеюсь Бог простит её, не стану я её из вашей секты вытаскивать, буду молится Иегове,что бы простил ей её лжеучения,как может и мне простит мои и праославным их,и так далее. Но Си как организация- настоящий лжепророк.Поэтому она и часть вавилона.

Преследования свидетелей Иеговы были в разных странах в разный период времени. Со стороны религиозных организаций отношение естественно негативное. Но на государственном уровне преследование только в тоталитарных странах и России.
Апостолы верили что Иисус прийдет при их жизни. Этого не случилось. Им тоже извиниться?

Сергей, не играйте Спасением и Вечностью.

Так Иисус критиковал иудеев,вот и Христиане критиковали. А не между собой грыздись.Или их Иисус учил этому? Нет уж- это сами люди изобрели,так делится и грызтся-не плотские ли вы все? :fool2:
но вы то в одного Бога верите со всеми религиями(христианскими),и книга одна и крещение вроде во имя Христа,и так друг друга хаите
скорее всего только в России.Так что странное у вас преследование за истину- сключительно русское. Может просто в России культура ниже, и нетерпимости больше. А я нетерплю нетерпимость. )простите за каламбур):blum1:И мне не нравится,что Си масло в огонь подливают- поощряя эту нетерпимость, впрочем и другие тоже.Это же уже не ученики Христа- были бы дети одного Отца, любили бы друг друга. Но люди больше любят свои конфессии,свои идеи о Богоизбранности и якают якают.. где же та церквоь,которая просто любила бы меня не за принятие своих догматов,а просто потому,что ия дитё Бога и я верую? Нет таких.:cray:

В разное время свидетелей Иеговы преследовали в разных странах включая и США. Сейчас главная проблема в России. Даже в Китае свидетелей Иеговы терпят и если ситуация останется такой как есть возможно свидетели Иеговы там будут легализированы, а контроль за религией в КНР ослабится.
Свидетели Иеговы не поощряют нетерпимость и никогда не требуют ограничение прав других религий.

видите,вы даже не видите в этом вины.Какие уж тут извинения. Да, моя мама лет 8 считала количество помазанников,они должны же были все помереть.Кстати,я была у адвентистов- у них тоже их даты не сбылись,и они обьявили,что приход Христа был не на земле,а Он на небе вошёл " в храм"-тоже не извинились,не раскаялись,просто как уж извивались,но им надо выглядеть правыми- так как они не могут ошибаться,они же истинная церковь.Вот вы копия их.

Вот слова Кураева - я совершенно с ним согласна, выше примерно то же писала.
– Сотый раз вынужден повторить: зачем рыть другому яму, пребывая в уверенности, что сам в нее не попадешь? – предостерегает он.
Подробнее тут: http://www.fakt777.ru/

Да тут он прав. Только слушать его никто не будет. Надо было ему об этом думать, когда он вместе с Дворкиным топил свидетелей Иеговы.
Если вы заметили в книге Дворкина есть только компромат, но нет анализа, апологетики. Кураев в свое время мог оказать влияние и не допускать разрастания популярности Дворкина. Но молчал.

Сергей, зачем Вы идете в погибель вечную?

Да? То есть, вас критиковать никому нельзя? Учение ваше - истина в последней инстанции для всех? А говорите - не тоталитарная секта. Между прочим, Кураев о вас всё совершенно правильно писал, всё до каждой буквы справедлив. И, в данном случае, на его работы никто не опирается . К чему эта ваша реплика?

Критиковать можно. Но желательно ограничится богословием, а не клеветой. Не дезинформировать силовиков. Я читал методички по которым учат полицейских - там полно ссылок на Дворкина, Хвылю-Олинтера и других.

Я искренне соболезную россиянам, которые стали жертвами, или потеряли своих близких во вчерашнем теракте в Санкт-Петербурге. С момента принятия поправок к закону "О борьбе с экстремизмом" прошло около 10 лет. За это время на борьбу с экстремистами были брошены сотни сотрудников полиции, ФСБ, прокуратуры, Минюста. Потрачены миллионы рублей на оперативно-розыскные, следственные действия, экспертизы, суды. Обнаружены были около 175 000 экстремистов, возможно больше. Ими оказались свидетели Иеговы... . Для большинства жителей 240 стран мира это покажется абсурдным. И вот теракт, в Санкт Петербурге, во время встречи двух президентов. Погибли ни в чем не виновные люди, жертвы чьих-то политических игр. Это трагедия не должна остаться просто трагедией, но и поводом россиянам спросить, а куда тратятся их налоги? Вполне вероятно, что завтра, когда вас будут взрывать, те кто должен был это предотвратить, полицейские, работники "отдела Э", ФСБ будут заняты задержанием свидетелей Иеговы, которые мирно собрались у себя дома.

Ну, это уже неприкрытый цинизм. Даже теракт, с жертвами - повод поговорить о свидетелях. У нас во Франции тоже не смогли предотвратить теракты (куда более кровавые, со многими десятками погибших) из-за того, что спецслужбы СИ занимались? Многие теракты, особенно со смертниками, просто невозможно предотвратить. Просто идиотизм какой-то.

Подумайте: есть государства (не все, некоторые), где у власти мусульмане и они сектой считают христиан и против них. Следуя вашей логике - "значит есть за что"? Государство, а по сути отдельные влиятельные политики принимают решение с учетом мнения большинства, в том числе и по религиозным вопросам. А также у них НЕТ цели установить где истина в этих вопросах, у них цель - чтобы были мир и стабильность у себя в стране. Православие - это рупор патриотизма, поэтому оно и поддерживается государством, раньше рупором патриотизма в нашем государстве был атеизм, а любая церковь - секта. Автору статьи - большое спасибо. Он на 100% прав.

Цинизм в чем? Вы не заметили особенностей? Во Франции тоже были ошибки спецслужб, теракты таких масштабов были чем-то новым, к ним не были готовыми. В России же угроза террактов существовала всегда, причем теракты в метро тоже были. Государство стало закручивать гайки - внесли поправки в закон о борьбе с экстремизмом, недавно принят пакет Яровой, который был именно антитеррористической направленности. Сколько под эти законы попали мусульман, потенциальных террористов? Пару десятков человек. Причем в основном из таких групп как Хизб ут Тахрир, хотя тероризм не является частью их идеологии. Зато свидетелей Иеговы свидетелей Иеговы преследовали по полной,тратя ресурсы, время деньги. Терракт во время встречи двух президентов, говорит о том, что реально никакой адекватной борьбы с экстремизмом и терроризмом в РФ нет. А вот борьба с инакомыслием, ограничение религиозного и идеологического многообразия есть.

Цинично эти моменты игнорировать и не замечать.

Вам объяснить как работает полиция? Им важны показатели раскрываемости. Исламские террористы хорошо подготовлены, их сложно выявить, сложно предотвратить терракты. А в "отдела Э", сформированного из отдела по борьбе с организованной преступностью, есть план по раскрытию дел. Неважно каких, важна статистика, показатели. И их элементарно повысить - признали литературы экстремистской, подложили ее на собрание - провели обыск, переписали людей. Отчитались о профилактической работе, выявлении потенциальных экстремистов. Подложили литературу еще раз - организация закрывается как экстремистская. Кстати об обысках. В 2008-2012 году они проводились в домах свидетелей Иеговы. Проводились с привлечением спецназа, который переворачивал дома граждан 12 часов. Изымалось все, включая личные Библии, в Синодальном Переводе. Вы представляете какая это трата ресурсов полиции и денег? При борьбе с исламистами есть риск для жизни сотрудников и членов их семей. При борьбе со свидетелями Иеговы этого риска нет. А показатели могут расти. Полицейские это понимают и этим могут злоупотреблять.

Вы тут, видимо, отвечаете на другой мой пост, про образование.
У СИ с образованием так, что нельзя сказать поощряется, нельзя сказать не поощряется.
Для сравнения возьмите два более известных и религиозно нейтральных феномена: вальдорфские школы и ш. монтессори. Правда сравнивать лучше было бы гос.ш. систему и эти две лет сорок-пятьдесят назад. Сейчас гос.ш.системы стали лучше, особенно в начальных классах, потому что многое переняли из обеих систем, но не убирали полностью момент соревновательтности.
Так вот в этих системах, так же, как и в воспитании СИ, изъят соревновательный момент. Там не поощраются успехи в том смысле, что "Все посмотрите на Клаву! Клава собрала больше всех желудей!". Эта особенность помогает... А чо я обьяснять-то буду. Вы и сами все понимаете, небось помните, как чувствовали себя двоечники и второгодники. Практически им сворачивали шею. В В- и М-школах, например, дискуссия об интеграционных классах избыточна. В любой класс любой из таких школ вписывает ребенок с дефицитами развития и особыми потребностями.
Но одновременно с этим В- и М-школы, делая детей более сильными и жизнерадостными внутри системы, ослабляют многих из них во внешнем социуме. Они противостоят злу, как бы это выразиться, внутри себя, но прокладывать дорогу грудью себе часто не умеют.
С СИ получается приблизительно та же картина. Наш оппонент ратует за кровезаменители. Правильно ратует в смысле цели. Но - Вы читали мой ответ - оставляет за скобками то, что что называется борьбой бабла с козлом, а еще лучше сказать борьбой бабла вместе с козлом против разума и совести.
Системы, исключающие конкуреницю между детьми и молодыми людьми, безусловно благо для слабых. И, конечно, мы с Вами тоже за слабых. Но часть так называемых сильных все-таки лучше мотивируется конкруенцией. Такой, например, была в щенячестве Ваша покорная коза.
Не будь для меня тогда важна конкуренция, оценки в буквальномм, школьном, и в переносном смысле, я бы расслаблялась, точнее распылялась, благодаря подаренной мне родителями соображалкой и неуемному любопытству ко всему подрядУсловно говоря, задумалась я козленком, а что такое язык вообще и меня втянуло в эту область с рогами и копытами. Упал взгляд на камень с узором жилок - унесло в геологию. Само по себе не плохо. Само по себе. Но только вот с одним толко глубоким знанием свойств и происхождения камней и способностью забабахивать лекции по семиотике и истории русского языка, читать старолав.тексты и доцировать про Гегеля, ну, в общем Вы поняли, меня бы отправили из восьмого класса прямиком в ПТУ какой-нибудь наборный шрифт изучать. И только мое немеряное тогда самолюбие, с возрастом умерившееся естественным путем, толкало меня в спину и дотолкало куда следоват.
А вот средний сын у меня - гибрид в этом смысле. Где-то до пятого класса самолюбие у него в соревновательном плане было отключено полностью. Включилось в пятом. Говорить с ним в этом возрасте нам было, прямо скажем, тяжело. Вот хоть убейся, но чтобы последнее слово было за ним. Ниспровергал авторитеты пачками. Потом начала параллельно с последними двумя классами в школе учиться в университете. Там из него воинствуюющее самолюбие выветрилось полностью.
У СИ навязывается и консервируется отсутствие самолюбия. Некоторым детям катит и даже очень. А другим это сильно не то.

Одно дело действительно рыть яму. Другое просто спасать себя и близких от зла! Ересь СИ и есть это самое зло.

Мусульмане "за" запрет.
Про буддистов что-то ничего не нахожу. (Надеюсь, что они, как и положено им, находятся в "нирване", т.е., в некоторой отстраненности от событий).
Для христианина запрет "Свидетелей" прообраз грядущих действий антихриста: тот будет также силой и запретами насаждать добродетели в обществе.

Идеал для православных, знаете, кто? Сталин в куколе Патриарха.
В этом я уже убедилась. А ведь Сталин был семинаристом. Мог бы (теоретически) и Патриархом стать.

Вообще, пущай тут запрещают все. Чем больше запретят, тем быстрее наступит окончание всей истории.
Слава Богу за все.

Альбир-хазрат Крганов: Я уверен, что если Минюст принял решение о запрете «Свидетелей Иеговых», для этого есть веские основания:
http://regions.ru/news/2602026/

Нет. Зло - это блудница на Левиафане. Вот истинное зло.
Те, которые называют себя христианами, но по своей сути - не те.
Сами в заблуждении и других вводят в заблуждение.

А кто из христиан "те"?

Люди Света. Пшеница на поле. Сами узнаете по духу.

Законодательством можно раздолбать, что угодно. Ибо универсальный молот. Кувалда.

Даже предпосылок к расколу нет. И какие же пробелы есть?

Такие, как Елена Гатчинская, конечно: "Люди Света. Пшеница на поле. Сами узнаете по духу."

http://www.blagoraduga.ru/news/na_po.../2017-03-31-93

Ну кто разрешает священникам, нарушая Конституцию, проповедывать в школах и училищах?
Во первых - священник вообще не вкурсе, что такое экстремизм и как его понимают в России.
Во вторых - наиболее известные экстремистские организации были тесно связаны именно с традиционными религиями. НРД исключительно редко совершали тераркты, или какие либо другие экстремистские действия. Пример Ирландская республиканская армия - тесно связана с католиками. ДНР и ЛНР - с православием. ИГИЛ - с исламом. Причем такие экстремистские организации часто провозглашают возвращение к традиционной культуре, традиционным взглядам. В православии, католичестве, протестантизме нет запрета на насилие, особенно если речь идет о защите веры. Так что спровоцировать их на экстремистские действия куда легче, чем убежденных пацифистов.

В авторитарном государстве, в которое превращается России, вы экстремист не потому что нарушаете закон, а потому что вы другой, вас нельзя контролировать, у вас свое мнение, обоснованное, за которое вы готовы бороться.

А мне кажется это все религии мира. Они будут запрещены своими правителствами,а может ООН,аможет ещё каким новым мировым образованием.
Как сказанно Бог положит на сердце зверю разорвать блудницу,которая раскошествовала. Но это никак не коснётся истинных христиан в них- так как они есть везде, они выйдут из вавилона великого ,или из блудницы. Не знаю буквально или просто духовно выйдут. Вот такие вот у меня еретические представления и мне всё равно,что православные будут оччень не согласны,ну или там СИ. Я вообще то между ними и не делаю большой разницы- все люди как люди, все верят в Бога,только понимают его Природу по своему(не большой грех по моему).Все настоящие христиане будут спасены . А вот те,кто на их шеях ездил,подозреваю что и деньги огребал- те пусть идут в озеро огненное. Ну например верхушка Свидетелей Иеговы- которые и замутили свои лжеучения и столько замечательных людей просто сбили с пути своими лжеучениями- место им на Божьем суде.:ireful:

Не скажете, в чем вы видите нарушение конституции, если священник (насколько я знаю, это бывает теперь крайне редко) будет вести в школе катехизис?

Я думаю, что это не цинизм. Если бы цинизм был, то, наоборот, наш собеседник старался бы наиболее выгодно представить себя и своих единоверцев. Он просто не видит себя со стороны. Такое бывает, когда ты поглощен чем-то сверхважным для себя. Для него важно только то, чему его учат в общине. Вся остальная действительность представляет интерес только постольку. поскольку ее можно увязать с этим учением.

Это точно не религии мира.
Блудница - очень точный символ. Та, кто изменила Жениху.
Жених у нас однозначно, один - Бог, Иисус Христос.
Там очень много намеков именно на бывших христиан, то есть, те, которые называют себя христианами, но по своей сути не таковы. Например, чаша в руках блудницы. Это намек на евхаристическую чашу.
И сравните еще со словами Лаодикийскому ангелу.
Нет, это точный образ нынешней РПЦ МП. За другие поместные Церкви не скажу, а вот к Российской Церкви очень все относится.

Остальные религии изначально не обручались с Женихом и не клялись ему в верности.

да,я имела ввиду все христианские религии мира,простите за неточность.
А я думала вы сами православная.
Да все они похожи- я во всех мало мальски известных побывала.Даже как то у староверов была- такие смешные- телек не смотрят, дети одеты- в какие то дореволюционные шмутки. И не используют музыкальные интсрументы во время пения песен и никакой музыки- говорят это Богу не нравится. В общем бредоваые учения и верования я вижу везде по немногу.Не может такого быть в церкви,где глава Христос давал бы святой дух. Люди придумываю чушь ,типа учения о не переливании крови- и упираются до смерти,уверенные,что тем служат Богу. Или вон православные святые "просили себе страданий" да я в шоке просто. Человек готов спрыгнуть с крыши,лишь бы придумать- как ещё Богу угодить,а надо то не многое.. лучше бы на нагорной проповеди сконцентрировались,чем выдумывать правила лишь бы поэкстравагантнее. Мармоны вон делали учение о специальных подштанниках- без них ну никуда- нет у тебя отличительной черты истинного Христианина- и это на полном серьёзе. И все утверждают,что им дух руководит. А как бы не собственная дурость и желание выпендрится руководили.

Церковь отделена от государства. Об экстремизме должен говорить специалист, желательно ученый. А не священник. В богословии есть понятие экстремизма? Нет. Так что это просто не его компетенция.

То же в Германии, например. Поинтересуйтесь, как там.

Вот не надо только уподобляться нашему государству.
Их и так сейчас в масштабе государства "забанят".
Дайте хоть высказаться человеку.

ИМХО.На православном форуме нечего делать малолетнему эпатажнику.

Правильно, забаньте наше будущее - православных патриотов - и оставьте елен гатчинских, поливающую помоями нашу Церковь, сектантов оставьте.

Еще неизвестно что хуже: открытое противостояние или ревность не по разуму.

Почитаешь Максима, так страшное будущее вырисовывается. Без любви и милости какое может быть православие? Да и патриотизм без них больше фашизм напоминает.

Грубо, мадам! На грани фола.

Плохо. Лучший способ подвести детей к тому, чтобы они послали религию куда подальше это - преподавать ее в школе.

Тролльчатинкой решили полакомиться? :)

:scratch_one-s_head:Как - я не знаю. Но ведь мы не об этом говорим. Сергей сказал, что преподавание религии в школе противоречит светскости государства.

Сергей, Вы судите остальных по СИ. Ну не собираются обычно православные каждую неделю, чтобы что-то изучать, анализировать. Если люди наспех отсылают Вас к "эксперту" Дворкину, то не в его популярности дело, а в том, что в РФ о сектах большую, увлекательную, как романы Пикуля, книжку никто не написал.
Смотрите, я многих секто-борцев тут спросила об определении понятий "секта" и "тоталитарная секта", ни разу никто не смог ответить. Дают туманную отсылку к Дворкину или к неким словарям. При этом на форуме в целом очень любят и формулы догматики, и близкие к формулам высказывания богословов приводить. Прокапывают в поисках точного текста весь интернет. А тут - ничего. Бабайка. По существу вопроса, т.е. сказать о том, что же такое секта так никто и не решился.

Вообще, дискуссия у нас куда-то в сторону уплыла. Автор статьи поставил вопрос о том, что сейчас придушат СИ, а потом придушат на тех же самых основаниях нас. И что вообще непорядочно бороться за Веру, уничтожая иноверцев грубой силой. А давайте в этом русле и останемся? Что же это все-таки такое: секта и тоталитарная секта?

Так правительство нацистской Германии и вещало о возвышенных целях до 34 года. А на фоне ситуации, сложившейся после Первой Мировой и российской революции, толпы беженцев из которой наводнили Германию, очень убедительно было. Сам гитлеровский режим еще не ассоциировался с тем, чем он стал. Перелом наступил в 1934.

А нам урок: когда вещают о возвышенных туманных иромантических целях и на основании пропаганды предлагают прижать ту или иную маргинальную группу, надо помнить, что следующей маргинальной группой запросто можем оказаться мы.

Ах да, про песню. Вы повелись на подтасовку псевждо-секто-борцев. Песня №64 у СИ на мелодию действительно Гайдна зовется "Сиона Надежда Великолепная". Могу текст привести. Положен иеговистский текст на эту мелодию в 1928 году. А написала мелодия была в 19 веке, а именно в 1841 году. Это было что-то вроде "Боже, царя храни" и текст был связан в то время с совсем другими перепитиями немецкой истории.
В 1922 году песня стала гимной Веймарской Республики. А в 1933 году, т.е. пять лет спустя после того, как СИ переняли мелодию и соединили ее с псалмом, нацистсты стали исполнять только первую строфу гимна, которая с одной стороны была всему населению привычной и никакого отторжения вызвать не могла, с другой, в отрыве от продолжения, не противоречила и новой идеологии. Потом приоритет получил вообще другой гимн. В 1952 году ФРГ вернулась к гимну Веймарской республики, но на сей раз стали петь по будням полностью, а на международных встречах только третью строфу. После воссоединения ГДР и ФРГ в национальный гимн вошла только третья строфа.
Так, что как видите, никаких гитлеровских гимнов СИ нигде не исполняли.

В даном случае не религии. Священник высказался на тему которая вне сферы его компетенции. Ну не надо что бы священники выступали в роли замполитов.

Ну это он хватил, да. Биологическим государство тоже не является, однакожде биологию-то в школах преподают. Я категорически против преподавания религии в школе, но по совершенно другим причинам. Имело бы смысл научить иконы старого письма считывать, но для этого за рамки преподавания искусства выходить не обязательно. А то выходят потом из школы и начинают чушь пороть про то, что старинные иконописцы тем не владели, да этим, а вот Леонардо и... понеслась душа в "рай". Просто считывать. Устройство храма и причину, почему в старину так вот он до каждого свободного кусочка штукатурки расписан был. Ну и ты пы. Религию это не навязывает, а остроту гражданской разни снимает.

Известные мелодии использовались для религиозных гимнов так как они исполнялись под живую музыку, или аудиозаписи на пластинках.