Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Общество вокруг нас и мы в обществе (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Современный глобализм и христианство (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=57067)

Настя-мск 27.05.2019 13:29

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1544949)
Чего у нас больше подчас наличествует: поклонения или почитания, это отдельная тема.

Так пороки - это и есть извращенные добродетели. Но разве это основание выплескивать с водою - и ребенка?
Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1544949)
Роль в спасении человеческой души отдельной частицы плоти святого человека, усвоившего некие свойства Бога, мне представляется спорной.

Всякие "материальные вещи" - не позволяют впасть в гностическую прелесть. Удерживают от уклонения - в область "чистого духа". Которое есть ересь и погибель. Так и Причастие можно сделать - "чисто духовным".

+Александр 27.05.2019 13:44

Даже "усвоившие часть свойств Бога" святые продолжали быть людьми, а не стали Богом. Причем, сохраняли поврежденность своей природы и, продолжали нуждаться в спасении, как и прочие.

Настя-мск 27.05.2019 13:45

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1544968)
Даже "усвоившие часть свойств Бога" святые продолжали быть людьми, а не стали Богом. Причем, сохраняли поврежденность своей природы и, продолжали нуждаться в спасении, как и прочие.

Они стяжали спасение. Святость - это и есть спасение. Плоть святых потому и почитается, что она обожена.
Это и есть спасение - стать богом (с маленькой буквы) по благодати. Тогда как стать Богом (с большой) по природе - действительно нельзя. Ибо природа у нас другая, тварная.

+Александр 27.05.2019 13:49

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1544969)
Святость - это и есть спасение. Плоть святых потому и почитается, что она обожена.

Христа, подающего нам Себя в Святых Тайнах, нам маловато? Мы ведь и сами становимся святы в Причастии, только удержать эту святость не можем.
Кстати, почитаем и обувь святых, и их шапки, и автографы.Они тоже обожены?

Настя-мск 27.05.2019 13:53

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1544974)
Христа, подающего нам Себя в Святых Тайнах, нам маловато?
Кстати, почитаем и обувь святых, и их шапки, и автографы.Они тоже обожены?

Кто ближе к Христу - ближе и к людям. А если "приближение к Христу" отдаляет от людей - то где-то тут прельщение, не? Потому Ваше противопоставление, на мой взгляд, - ложно. Через Причастие мы становимся частью Церкви. Которая состоит и из других людей тоже. В отказе объединяться с людьми, признавать их опыт о Боге истинным - есть что-то духовно нездоровое.

шапки и обувь - таки имеют другую природу ) это не часть человека. В отличие от тела. И если гностики и индуисты рассматривают тело как одежду для духа, то христианство видит это иначе. не?

+Александр 27.05.2019 23:32

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1544975)
Кто ближе к Христу - ближе и к людям. А если "приближение к Христу" отдаляет от людей - то где-то тут прельщение, не? Потому Ваше противопоставление, на мой взгляд, - ложно. Через Причастие мы становимся частью Церкви. Которая состоит и из других людей тоже. В отказе объединяться с людьми, признавать их опыт о Боге истинным - есть что-то духовно нездоровое.

Серафимы и Херувимы всех ближе к Богу, но это не означает, что они ближе к людям или пребывают в прелести. И монашество - это удаление от мира и людей, как не изобретай "служения людям".
И вовсе не всегда и не во всем нужно объединяться с людьми. И признавать их "опыт о Боге истинным" нужно осторожно: возьмите, к примеру, "опыты" Кузнецова Евгения или Дмитрия72.

Дмитрий72 28.05.2019 12:11

Если вернуться к теме ветки, то интересной выглядит ситуация на выборах в европарламент. Суть её, кмк в том, что европейцы понимают, выбирать не из кого. Все кандидаты за продолжение политики национализации рисков и расходов бизнеса, приватизацию его доходов. Как получается, что в большую политику прорываются только те, кто готовы защищать крупные транснациональные компании и интересы крупного бизнеса? Неужели это заговор, в ходе которого от выборов оттираются все, кого интересует защита простых людей?
Нет, это не заговор, это гораздо хуже. Это, ВТО.
Жизнь людей зависит от сохранения промышленности и бизнеса в стране, это рабочие места и налоги. И это же спонсирование и выдвижение политиков. Стоит государству принять решение в пользу народа, а не бизнеса, и бизрес тут же переберётся в соседнюю страну, а та страна обнищает. Этого не произошло бы, имей страна возможность защищать свой внутренний рынок пошлинами. Сейчас, когда все страны входят в ВТО, выйти из него может только очень мощная страна. Мы все попали в эту ловушку крупного капитала, и пока это будет продолжаться, народ будет нищать, а богатые будут богатеть.

Егор-Мск 28.05.2019 12:16

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1545375)
Если вернуться к теме ветки, то интересной выглядит ситуация на выборах в европарламент. Суть её, кмк в том, что европейцы понимают, выбирать не из кого. Все кандидаты за продолжение политики национализации рисков и расходов бизнеса, приватизацию его доходов. Как получается, что в большую политику прорываются только те, кто готовы защищать крупные транснациональные компании и интересы крупного бизнеса? Неужели это заговор, в ходе которого от выборов оттираются все, кого интересует защита простых людей?
Нет, это не заговор, это гораздо хуже. Это, ВТО.
Жизнь людей зависит от сохранения промышленности и бизнеса в стране, это рабочие места и налоги. И это же спонсирование и выдвижение политиков. Стоит государству принять решение в пользу народа, а не бизнеса, и бизрес тут же переберётся в соседнюю страну, а та страна обнищает. Этого не произошло бы, имей страна возможность защищать свой внутренний рынок пошлинами. Сейчас, когда все страны входят в ВТО, выйти из него может только очень мощная страна. Мы все попали в эту ловушку крупного капитала, и пока это будет продолжаться, народ будет нищать, а богатые будут богатеть.

Да все нормально. Вот в России, судя по проведенному опросу, предприниматели считают, что бизнес вести - опасно.

Вчера Парфенов привел пример. Ресторатор из Челябинска хотел в Москве бизнес открыть, поехал на стажировку в Каталонию. Ну, и, конечно, там и остался. В Барсе теперь содержит ресторан с биовинами и мясными блюдами (включая пельмени :) )

Сравните количество малого бизнеса в Москве и любой евро столице. Все говорит само за себя.

Дмитрий72 28.05.2019 12:27

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1545376)
Да все нормально. Вот в России, судя по проведенному опросу, предприниматели считают, что бизнес вести - опасно.

Вчера Парфенов привел пример. Ресторатор из Челябинска хотел в Москве бизнес открыть, поехал на стажировку в Каталонию. Ну, и, конечно, там и остался. В Барсе теперь содержит ресторан с биовинами и мясными блюдами (включая пельмени :) )

Сравните количество малого бизнеса в Москве и любой евро столице. Все говорит само за себя.

Если вокруг одного жилого дома построен десяток ресторанов, то это показатель не здоровья, а болезни. Это значит, что общество тратит в десять раз больше ресурсов и труда на ту работу, которую мог выполнить один человек, и получить за неё в разы больше денег. А, те 9 освободившихся могли бы создавать чтото полезное. Вы привели пример болезни.
Считаете, кандидаты в президенты и депутаты выдвигаются не от олигархов и тнк, а от этих закусочных?
Эти закусочные, это обычные несчастные самозанятые люди, а вовсе не бизнес. Да, иногда им удаётся заработать, особенно в богатых государствах, доедающих остатки былого величия. И я Вам легко объясню, почему там этих закусочных больше. Богатые люди более склонны потратиться на кафе, бедные экономят, поэтому готовят себе еду сами.

Егор-Мск 28.05.2019 12:29

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1545383)
Если вокруг одного жилого дома построен десяток ресторанов, то это показатель не здоровья, а болезни. Это значит, что общество тратит в десять раз больше ресурсов и труда на ту работу, которую мог выполнить один человек, и получить за неё в разы больше денег. А, те 9 освободившихся могли бы создавать чтото полезное. Вы привели пример болезни.
Считаете, кандидаты в президенты и депутаты выдвигаются не от олигархов и тнк, а от этих закусочных?
Эти закусочные, это обычные несчастные самозанятые люди, а вовсе не бизнес. Да, иногда им удаётся заработать, особенно в богатых государствах, доедающих остатки былого величия. И я Вам легко объясню, почему там этих закусочных больше. Богатые люди более склонны потратиться на кафе, бедные экономят, поэтому готовят себе еду сами.

Я пожалуй промолчу :D:D:D

Александр Е. 28.05.2019 17:13

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1545376)
Вчера Парфенов привел пример. Ресторатор из Челябинска хотел в Москве бизнес открыть, поехал на стажировку в Каталонию. Ну, и, конечно, там и остался. В Барсе теперь содержит ресторан с биовинами и мясными блюдами (включая пельмени :) )

До чего довели ресторатора ! Я считаю, это холокост. Не забудем не простим.

Дмитрий72 28.05.2019 17:59

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1545522)
До чего довели ресторатора ! Я считаю, это холокост. Не забудем не простим.

Искусственно завышая курс евро, немцы получают возможность покупать задёшево энергоносители, а свою технику они сбывают в европу, у которой тот же евро и закрытый рынок. Но это же бьёт по южной европе, которая потеряла производство хайтека, и сейчас теряет даже агропром в конкуренции со странами дешёвых валют. Юг европы банкрот. Но, пир во время чумы продолжается, и гастеры из стран с дешёвыми валютами продолжают ехать в европу. Поздравим испанию с приобретением ещё одного паразита, который ускорит отток валюты из страны своим крохотным ручейком.

Егор-Мск 28.05.2019 18:10

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1545538)
Искусственно завышая курс евро, немцы получают возможность покупать задёшево энергоносители, а свою технику они сбывают в европу, у которой тот же евро и закрытый рынок. Но это же бьёт по южной европе, которая потеряла производство хайтека, и сейчас теряет даже агропром в конкуренции со странами дешёвых валют. Юг европы банкрот. Но, пир во время чумы продолжается, и гастеры из стран с дешёвыми валютами продолжают ехать в европу. Поздравим испанию с приобретением ещё одного паразита, который ускорит отток валюты из страны своим крохотным ручейком.

Если нажать кнопку "найти все соообщения Дмитрий72", отобрать из них тему экономики и прочитать вслух, то может получиться очень смешной стенд-ап. :D

Дмитрий72 28.05.2019 19:03

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1545541)
Если нажать кнопку "найти все соообщения Дмитрий72", отобрать из них тему экономики и прочитать вслух, то может получиться очень смешной стенд-ап. :D

Да, я помню, в прошлый раз Вы мне доказывали, что вопреки всей статистике, средняя зарплата по России составляет один мрот. А, я не верил, что столь оторванный от жизни человек может быть действительно россиянином, а не засланцем с укры, для которого и двенадцать тыров в месяц, уже состояние.
Мне кажется, за прошедший год Вы не очень подтянули свои знания, иначе не пришлось бы отвечать смайликами и переходами на личность.

Егор-Мск 28.05.2019 20:39

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1545556)
Да, я помню, в прошлый раз Вы мне доказывали, что вопреки всей статистике, средняя зарплата по России составляет один мрот. А, я не верил, что столь оторванный от жизни человек может быть действительно россиянином, а не засланцем с укры, для которого и двенадцать тыров в месяц, уже состояние.
Мне кажется, за прошедший год Вы не очень подтянули свои знания, иначе не пришлось бы отвечать смайликами и переходами на личность.

Вы фантазируете и от своего имени, и от имени собеседника. Чудесно! :)

Дмитрий72 28.05.2019 21:16

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1545611)
Вы фантазируете и от своего имени, и от имени собеседника. Чудесно! :)

https://forum.pravmir.ru/showthread....рот&page=15
Сообщение 373
Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1210359)
75% наемных работников в России имеют зарплату либо меньше, либо не намного больше российского же очень низкого прожиточного минимума. То есть - либо нищие, либо бедные.


Если Вы тогда писали под этим ником Егор-мск, то должны были бы помнить этот разговор.

Странно, что Ваш единомышленник Александр Михайлов мск, с которым Вы одновременно устраиваете набеги на форум, тоже плохо помнит то, что рассказывал о себе раньше. Судя по словам о роли России в захвате прибалтики, он не знал, что раньше рассказывал о себе, как о сыне русскоязычных жителей прибалтики.

Егор-Мск 28.05.2019 21:42

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1545619)
https://forum.pravmir.ru/showthread....рот&page=15
Сообщение 373



Если Вы тогда писали под этим ником Егор-мск, то должны были бы помнить этот разговор.

Странно, что Ваш единомышленник Александр Михайлов мск, с которым Вы одновременно устраиваете набеги на форум, тоже плохо помнит то, что рассказывал о себе раньше. Судя по словам о роли России в захвате прибалтики, он не знал, что раньше рассказывал о себе, как о сыне русскоязычных жителей прибалтики.

Вот именно, дружок. Читай внимательно, что пишут умные дяди, и не перевирай.

Владилен 29.05.2019 08:52

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1545522)
До чего довели ресторатора ! Я считаю, это холокост. Не забудем не простим.

Не иначе, как его взяли там в плен и удерживают теперь, ведь не мог же он сам покинуть боХатую и стабильную Россию, находясь в здравом уме и твердой памяти? Нет, это же чистое безумие.:-)

Александр Е. 29.05.2019 11:25

Глобализм - это попытка, с помощью объединения, комбинации "победительных" идеологий 19-20 веков (ленинского большевизма, гитлеровского нацизма, сионизма Генриха Греца) создать идеологию для объединения мира в 21 веке.

В отличие от прежних идеологий, глобализм не раздаёт сведения о себе направо и налево. Ты обо всём должен догадаться - и принять его сторону, или уйти на сторону сопротивления (которое пока разрозненно и существует лишь на низовом уровне, и давление на него будет расти). Ты должен восхищаться хором с другими - одними личностями (даже если они тебе сомнительны или безразличны), и хором ненавидеть другие личности. Просто - ради подтверждения лояльности. Полутона, полу-согласия - не допускаются, разве что для "особо заслуженных", кому позволено быть экстравагантным.

Скажу, чем мне эта идеология не нравится. Всякая идеология притягивает и формирует людей под себя. Большевики или нацисты - были хорошо узнаваемы, идеология накладывает на них отпечаток.

Так вот, мне не нравится именно то, какими формирует людей глобализм ! Во-первых, унаследовав дуболомность от предшествующих идеологий, глобализм делает даже умных (по IQ) людей туповатыми, хорошо предсказуемыми пропаганд**ми, с умирающим чувством юмора.

А во-вторых... Лояльным людям придётся делиться на две противоположные категории : "снежинки" и "бандиты" (условно назову так). Кому куда больше нравится ? Мне - никуда, из перечисленных. :)

Дмитрий72 29.05.2019 11:46

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1545626)
Вот именно, дружок. Читай внимательно, что пишут умные дяди, и не перевирай.

Иначе говоря, Вы продолжаете утверждать, что живёте в Москве, и 3/4 людей по стране имеют зарплаты примерно в 12 000 рублей? Или зарплаты сильно выросли с янваля 2018 года? Ну, а кто из вас умный, это будет видно по тем мыслям, которые вы из себя выдавливаете на форум.

Егор-Мск 29.05.2019 11:50

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1545823)
Иначе говоря, Вы продолжаете утверждать, что живёте в Москве, и 3/4 людей по стране имеют зарплаты примерно в 12 000 рублей? Ну, а кто из вас умный, это будет видно по тем мыслям, которые вы из себя выдавливаете на форум.

Там по-русски написано, тем более, что это сведения из статьи в Ведомостях, на которую я приводил ссылку. Прочитайте текст несколько раз, не торопясь. Можно по слогам.

Дмитрий72 29.05.2019 11:54

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1545824)
Там по-русски написано, тем более, что это сведения из статьи в Ведомостях, на которую я приводил ссылку. Прочитайте текст несколько раз, не торопясь. Можно по слогам.

Вы не ответили на вопрос. Подозреваю, о том, что вы умный, вы узнали примерно из такого же источника. Наверное, Вам это мама сказала, я угадал?

Егор-Мск 29.05.2019 12:01

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1545828)
Вы не ответили на вопрос. Подозреваю, о том, что вы умный, вы узнали примерно из такого же источника. Наверное, Вам это мама сказала, я угадал?

О, мальчик начал ерепениться :) Ничего, дядя и не такое повидал.

Нате вам график

https://cdn.vdmsti.ru/image/2017/2m/...screen-1m7.png

11% работающих - меньше прожиточного минимума (не хватает даже не поддержание своей собственной жизни, жуткая нищета)
28% работающих - от одного до двух ПМ (хватит на поддержание существования двух человек, нищета)
37% работающих - от двух до четырех ПМ (нищенское существование небольшой семьи, если работник в семье один).

Это все зарплаты до 650 долларов. Напомню, что безработный во Франции получает от 1000 до 6000 евро в месяц.

С зарплатой членов правительства РФ и всяких сечиных можете сами сравнить. Вот такая она, Россия Путина.

Дмитрий72 29.05.2019 12:12

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1545835)
О, мальчик начал ерепениться :) Ничего, дядя и не такое повидал.

Нате вам график

https://cdn.vdmsti.ru/image/2017/2m/...screen-1m7.png

11% работающих - меньше прожиточного минимума (не хватает даже не поддержание своей собственной жизни, жуткая нищета)
28% работающих - от одного до двух ПМ (хватит на поддержание существования двух человек, нищета)
37% работающих - от двух до четырех ПМ (нищенское существование небольшой семьи, если работник в семье один).

Это все зарплаты до 650 долларов. Напомню, что безработный во Франции получает от 1000 до 6000 евро в месяц.

С зарплатой членов правительства РФ и всяких сечиных можете сами сравнить. Вот такая она, Россия Путина.

На этой диаграме зарплаты ниже прожиточного минимума не у 75, а у 10 процентов населения. Мы это уже обсуждали.
Теперь вопрос в другом, как получилось, что Вы ничего не помните о том разговоре? Это ваш ник или мы сейчас говорим с другим человеком?

Егор-Мск 29.05.2019 12:13

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1545842)
Теперь вопрос в другом, как получилось, что Вы ничего не помните о том разговоре? Это ваш ник или мы сейчас говорим с другим человеком?

На память не жалуюсь.
Удачи, изучайте статистику, больше читайте, расширяйте кругозор.


Текущее время: 22:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир