Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Общество вокруг нас и мы в обществе (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Современный глобализм и христианство (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=57067)

Егор-Мск 21.08.2017 14:18

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1112019)
Александр Е убил сургутского террориста, который мог быть интересен правоохранительным органам жавым?

Туппизм какой-то. Я - пас общаться в таком ключе.

Александр Е. 21.08.2017 14:38

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1111959)
За то, что имея собственные проблемы с религиозным экстремизмом, имея зашкаливающую преступность мигрантов, мы на тв обсуждаем Меркель и Европу.

В Сургуте эшники вместе с полицией справились с задачей не дать Навальному открыть штаб волонтеров. А за семьей экстремистов не уследили, куда ж, столько других забот.

Кстати, живым он был бы гораздо полезнее для правоохранителей. Но пипл жаждет крови, и доволен, что у него оказалась подходящая национальность.

Суть претензий понятна. Во-первых, следует немедленно прекратить обсуждать в критическом ключе Меркель и Европу, поскольку куда нам сиволапым. Да и к тому же - они-то нас не обсуждают никогда, а мы такое себе позволяем ! Вобщем прекратить практику сравнений - а говорить только о том, как тут плохо - сравнивая с Идеалом.

А во-вторых, не убивать экстремистов, а дать просвещенной публике размяться, отмазывая их и защищая - потому что всё равно виноваты не они, а Кровавый Режим. А с семьей будущего экстремиста надо было видимо проводить профилактические беседы? Другого толерантного способа воздействия, который имел бы шанс быть одобрен вашей стороной, я просто не вижу !

Егор-Мск 21.08.2017 14:53

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1112044)
который имел бы шанс быть одобрен вашей стороной, я просто не вижу !

Давайте для начала определимся, с кем вы разговариваете. Со мной, или с воображаемыми собеседниками.

Михаил КН 21.08.2017 16:08

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1112021)
Туппизм какой-то. Я - пас общаться в таком ключе.

Ну, сами же задаёте такой ключ общения, Егор, а после отказываетесь в нём общаться...

Михаил КН 21.08.2017 16:10

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1112044)
Суть претензий понятна. Во-первых, следует немедленно прекратить обсуждать в критическом ключе Меркель и Европу, поскольку куда нам сиволапым. Да и к тому же - они-то нас не обсуждают никогда, а мы такое себе позволяем ! Вобщем прекратить практику сравнений - а говорить только о том, как тут плохо - сравнивая с Идеалом.

А во-вторых, не убивать экстремистов, а дать просвещенной публике размяться, отмазывая их и защищая - потому что всё равно виноваты не они, а Кровавый Режим. А с семьей будущего экстремиста надо было видимо проводить профилактические беседы? Другого толерантного способа воздействия, который имел бы шанс быть одобрен вашей стороной, я просто не вижу !

В Германии всё идеально, но хуже, чем в Раю. Имеют право. В России должно быть как в Раю, но вот ведь плохо, дальше некуда, по сравнению с Раем...

Александр Е. 21.08.2017 16:43

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1112056)
Давайте для начала определимся, с кем вы разговариваете. Со мной, или с воображаемыми собеседниками.

Егор, все уже оценили, как Вам трудно среди тупых. Но в конкретно данном моем сообщении стоял Ваш исходник, и я старался следовать Вашему тексту в ответе. Риторические вопросы лучше ставить тогда, когда рядом не висит ответ на них. :pardon:

Я пока не могу понять этой комбинации сторонников. С одной стороны, Навальный - это поддержка Эха и Новой газеты, флагманов толерантности. Не увиливайте - поддерживают ! Сколько они экранов и бумаги перепачкали материалами о том, как у нас притесняют кавказцев, что власть недостаточно борется с ксенофобией, не давит встречную агрессию на корню. Ну наконец добились своего : определенные народы здесь - почти в дипнеприкосновенности. И вдруг - Сургут! Режим виноват !

Вопрос : что надо было делать раньше, вместо того, что делалось (см.выше)? Молчит, не даёт ответа. Надо видимо просто хором с ними кричать и возмущаться, не ставя вопроса "кто виноват"?

Я опять слишком сложно выражаюсь ?

Егор-Мск 21.08.2017 16:59

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1112131)
Егор, все уже оценили, как Вам трудно среди тупых. Но в конкретно данном моем сообщении стоял Ваш исходник, и я старался следовать Вашему тексту в ответе. Риторические вопросы лучше ставить тогда, когда рядом не висит ответ на них. :pardon:

Я пока не могу понять этой комбинации сторонников. С одной стороны, Навальный - это поддержка Эха и Новой газеты, флагманов толерантности. Не увиливайте - поддерживают ! Сколько они экранов и бумаги перепачкали материалами о том, как у нас притесняют кавказцев, что власть недостаточно борется с ксенофобией, не давит встречную агрессию на корню. Ну наконец добились своего : определенные народы здесь - почти в дипнеприкосновенности. И вдруг - Сургут! Режим виноват !

Вопрос : что надо было делать раньше, вместо того, что делалось (см.выше)? Молчит, не даёт ответа. Надо видимо просто хором с ними кричать и возмущаться, не ставя вопроса "кто виноват"?

Я опять слишком сложно выражаюсь ?

Буквы и слова - вроде, русские. Но я не очень понимаю, почему вы пытаетесь разговаривать не с собеседником, а с какой-то виртуальной воображаемой группой.

Может, вы не понимаете, что человек может иметь свое личное, персональное мнение, не включаемое дистанционно? У вас странное представление, что у всех людей есть тайные нашивки на руках, и они свои слова и мысли сверяют по спущенной руководством методичке?

Нет, по методичке работают кремлеботы. Ну и вообще - боты.

Кто виноват, что правоохранительные органы в ХМАО проворонили религиозного фанатика? Не знаю, может и никто. А может, если бы не были задействованы в мероприятиях политического сыска против оппозиционеров, то и не проворонили бы.

Дагестанцы - неприкосновенная нация? Это вы хотите сказать, но боитесь? Да ни в жизни. Приезжайте в Дагестан, посмотрите как там люди живут, какой безумный уровень коррупции и нищеты на каждом шагу. Отсюда и преступность, и экстремизм. И кто в этом виноват, я прекрасно знаю, и всегда говорю.

Если кто-то дискриминирует людей по национальному принципу, это никак не может быть мой единомышленник. Потому что я за равноправие, за законность, за равное применение норм права ко всем, независимо от кошелька, национальности и убеждений.

Юлия Вл. 21.08.2017 18:01

http://www.radiopolsha.pl/6/249/Artykul/321597

Почему в этот раз террористы выбрали своей целью именно Испанию?


Испания на протяжение уже многих лет находится под прицелом террористов.
Достаточно вспомнить масштабный теракт 11 марта 2004 года.
Не стоит также забывать, что эта страна соседствует с Марокко, то есть находится в непосредственной близости с Северной Африкой,
которая является мощным очагом многих террористических организаций джихадистского толка.
Можно сказать, что Испания является своего рода занозой для представителей джихада,
исламисты давно предъявляют претензии к Испании на том основании, что это большое наследие мусульманской культуры,
которое у них отвоевали в период между IX и XV вв.
Легендарный Аль-Андалус является землей, которую они хотят отвоевать у неверных и присоединить к исламскому миру.
Такова идеологическая подоплека интереса джихадистов к Испании.

Эта страна также принимает активное участие в рамках антитеррористической коалиции, которая действует в Ираке и Сирии.
Ко всему прочему в Испании созданы все условия для совершения терактов.
На территории этой страны проживают 2 млн. мусульман, из которых четверть – на территории Каталонии.
Среди испанских мусульман наибольшее влияние имеют представители радикальных салафитов,
именно эта среда является главным очагом для вербовки и операционной деятельности исламских террористов.

В этом плане Барселона имеет какое-то особенное значение? Почему теракт был совершен именно здесь?

Прежде всего, потому что этот город является базой для деятельности радикальных джихадистов, которые в нем проживают.
В Барселоне есть несколько десятков разных точек, где они чувствуют себя очень свободно.
На это редко обращают внимание, но такого рода инфраструктура является ключевым условием для организации и совершения терактов.
Благодаря ей, террористы чувствуют себя в безопасности, у них есть возможность тщательно подготовиться
и спланировать маршруты побега.
Во-вторых, такие города как Барселона гарантируют медийный резонанс, а также возможность поражения представителей
большого количества разных национальностей.
Жертвами вчерашних терактов, как известно, стали граждане и подданные порядка двадцати стран.

Юлия Вл. 21.08.2017 18:11

20-21 августа - Троцкий Меркадер

Юлия Вл. 22.08.2017 11:49

http://baltnews.ee/obc/20170821/1016226668.html

По словам президента Эстонии Керсти Кальюлайд (Kersti Kaljulaid), нельзя допустить того,
чтобы её государство начало жить в условиях «самооккупации».
В своей речи по случаю 26-й годовщины объявления независимости Эстонской Республики образца 1991 года
Кальюлайд заявила о том, что раньше для эстонцев «всё было просто и понятно».

«Свобода заключалась в том, чтобы поступать в противоположность действиям оккупанта —
из этих противоположных действий инстинктивно сформировалась либеральная демократия»
, — пояснила эстонский президент.

Теперь же, считает Кальюлайд, ситуация более сложная: «Трудно распознать оккупацию,
когда над тобой нависает угроза оккупировать самого себя».

«Это начинается с того, что перестаем слышать другие идеи во имя того, чтобы объединиться под знаменем только одной.
За этим следует запрет воспринимаемого как занудливое нытье другого мнения, потому что если не слушать,
то другие мысли становятся шумом. И все. Демократия остается в прошлом», — заявила глава государства.

По её словам, такую самооккупацию можно видеть в странах, «о которых мы думали,
что подобный нашему опыт жизни за железным занавесом поможет избежать такого развития событий».

«Мы были убеждены, что демократию в таких странах, как наша, может уничтожить только чужая власть.
Поэтому существует опасность того, что мы не осудим поддержки подобного развития событий теми, кто говорит с нами на одном языке»,
— сказала Кальюлайд.

«Самооккупация происходит не так заметно, как оккупация внешняя. Ограничение свободы во имя любой святой идеи,
будь то чистота эстонской нации или лучший выбор продуктов, — это начало оккупации самих себя
», — резюмировала президент Эстонии."

Юлия Вл. 22.08.2017 13:30

https://russian.rt.com/world/news/42...rava-migrantov

Папа Римский Франциск призвал страны действовать более доброжелательно по отношению к мигрантам и прекратить их массовую депортацию,
заявив, что гражданские права мигрантов важнее нацбезопасности.

Михаил КН 22.08.2017 16:38

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1112465)
https://russian.rt.com/world/news/42...rava-migrantov

Папа Римский Франциск призвал страны действовать более доброжелательно по отношению к мигрантам и прекратить их массовую депортацию,
заявив, что гражданские права мигрантов важнее нацбезопасности.

Ну, он по сути прав. Он же не говорит о гражданских правах террористов и что они важнее права коренных жителей на жизнь.
А что право на жизнь мигрантов (людей преследуемых и несчастных) важнее абстрактно понятой "нацбезопасноасти" - это ожидаемое заявление христианина. А что мы хотим услышать от папы? Что нацбезопасность важнее? Он же не глава ЦРУ или ФСБ.
Вот Вам бы понравилось, если бы Вас откуда-то депортировали потому, что люди, похожие на Вас по цвету кожи или волос, совершили теракт?

Юлия Вл. 22.08.2017 17:22

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1112617)
Ну, он по сути прав. Он же не говорит о гражданских правах террористов и что они важнее права коренных жителей на жизнь.
А что право на жизнь мигрантов (людей преследуемых и несчастных) важнее абстрактно понятой "нацбезопасноасти" - это ожидаемое заявление христианина. А что мы хотим услышать от папы? Что нацбезопасность важнее? Он же не глава ЦРУ или ФСБ.
Вот Вам бы понравилось, если бы Вас откуда-то депортировали потому, что люди, похожие на Вас по цвету кожи или волос, совершили теракт?


Близкие мне по крови и по Отечеству не устраивают массовых терактов.

Кроме того, в среде нынешних мигрантов существует круговая порука.
А значит, велика вероятность, что "я" что-то где-то слышала или видела, но мне нельзя никому об этом сообщать.

Вот если мы гипотетически предположим, что русские россияне начнут совершать подобное, то мне надо будет смириться с подозрительным отношением, негодованием,
возможно, высылкой.

Александр Е. 22.08.2017 17:30

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1112144)
Буквы и слова - вроде, русские. Но я не очень понимаю, почему вы пытаетесь разговаривать не с собеседником, а с какой-то виртуальной воображаемой группой.

Может, вы не понимаете, что человек может иметь свое личное, персональное мнение, не включаемое дистанционно? У вас странное представление, что у всех людей есть тайные нашивки на руках, и они свои слова и мысли сверяют по спущенной руководством методичке?

Нет, по методичке работают кремлеботы. Ну и вообще - боты.

Признак пропаганды для меня - это когда о ком-то говорят ТОЛЬКО хорошо или ТОЛЬКО плохо. Вы до сих пор совершенно оголтело пиарили за Навального, выступали в русле "Новой газеты" и "Эха" - и я должен после этого воспринимать Вас как совершенно самостоятельно мыслящую личность, ни с какими группировками не связанную?

Как бы Вы это восприняли, если бы некто оголтело пиарил за Зюганова, выступал бы в русле марксизма-ленинизма - а потом бы заявил : "А при чем здесь я - и КПРФ? Я - независимая личность !"

Ну хорошо, Вы разъяснили - я понял : Вы - совершенно независимая личность. Попробую говорить, как с независимой.

Цитата:

Кто виноват, что правоохранительные органы в ХМАО проворонили религиозного фанатика? Не знаю, может и никто. А может, если бы не были задействованы в мероприятиях политического сыска против оппозиционеров, то и не проворонили бы.
Это - что? Я должен сейчас притвориться, что у меня память отшибло, и я не могу вспомнить о страшных похожих терактах в Европе совсем недавно? Ах да, я забыл : в сторону Европы мы смотрим только по Вашей команде ! Сейчас наверное Вы ни малейшего интереса к Европе не испытываете, а хотите знать, почему У НАС недосмотрели ?!

А я вот вижу совершенно очевидное : и там и здесь проводится политика массированного завоза и поощрения иммиграции, при беспощадном подавлении малейшего сопротивления этой политике. И надо же : и там и здесь - теракты!

Вспоминается, как в один из приездов в Германию я видел над паспортным контролем плакат : "Разыскивается экстремист". И изображен там был - не "старик Хоттабыч", не бородач в чалме - а белобрысый испуганный паренек, нордического вида. Во Франции и в Испании, я думаю, ситуация похожая.

И я должен теперь грозно вопрошать, почему не провели с семьей потенциального террориста разъяснительную работу? Я не хочу симулировать идиотизм. Там целые школы, сообщества, которые власть почтительно именует "диаспорами" и ведет с ними осторожные переговоры, если что.

Везде - одна и та же политика. Россия - вполне себе в мейнстримном европейском русле. И приедем с этим - туда же, куда и они.

Цитата:

Дагестанцы - неприкосновенная нация? Это вы хотите сказать, но боитесь? Да ни в жизни. Приезжайте в Дагестан, посмотрите как там люди живут, какой безумный уровень коррупции и нищеты на каждом шагу. Отсюда и преступность, и экстремизм. И кто в этом виноват, я прекрасно знаю, и всегда говорю.
Вы русский язык хорошо понимаете? Посмотрите слово "неприкосновенный". Речь не о том, жирно они у себя живут или нет, с коррупцией или без. Выходцы из этого региона (не только Кавказ имею в виду) - почти неподсудны при конфликте или деяниях по отношению к русским. И если Вы (или я) не мажор из "серьёзной" семьи - о преступлении по отношению к нам и не узнает никто ! Это - не новость для дрессированных сми.

Цитата:

Если кто-то дискриминирует людей по национальному принципу, это никак не может быть мой единомышленник. Потому что я за равноправие, за законность, за равное применение норм права ко всем, независимо от кошелька, национальности и убеждений.
Декларации - гроша ломаного не стоят, если одно и то же преступление (деяние) при перемене мест сторон - сразу перестаёт быть "интересным" или наоборот возносится до мирового масштаба.

Егор-Мск 22.08.2017 18:02

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1112657)
Вы до сих пор совершенно оголтело пиарили за Навального, выступали в русле "Новой газеты" и "Эха"

Оголтело пиарил? Будет вам свистеть, милейший. Я высказывал свое мнение о конкретных словах или действиях Навального. Имею на это полное право, равно как и высказывать свое мнение о ваших, например, словах и действиях.

Эхо не слушаю, как и не смотрю НТВ. Не мои это ребята, у меня аллергия на пропаганду. Новая иногда публикует интересные вещи, но читаю ее редко очень. У меня свое мнение, и нет никакого русла. Запомните это уже, трудно что ли?

Егор-Мск 22.08.2017 18:06

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1112657)
Везде - одна и та же политика. Россия - вполне себе в мейнстримном европейском русле. И приедем с этим - туда же, куда и они.

Для того, чтобы приехать туда же, куда и они, нужно сначала достичь того же, что и они. Что касается миграционной политики, то я предпочитаю не сравнивать, т.к. слишком много фактических различий, и слишком разные экономические условия.

Егор-Мск 22.08.2017 18:09

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1112657)
Выходцы из этого региона (не только Кавказ имею в виду) - почти неподсудны при конфликте или деяниях по отношению к русским. И если Вы (или я) не мажор из "серьёзной" семьи - о преступлении по отношению к нам и не узнает никто ! Это - не новость для дрессированных сми.

Декларации - гроша ломаного не стоят, если одно и то же преступление (деяние) при перемене мест сторон - сразу перестаёт быть "интересным" или наоборот возносится до мирового масштаба.

Приводите примеры, будет обсуждать. На мой взгляд, кроме кумовства дагестанцев друг к другу их ничего не прикрывает. Кумовство, общинность, круговая порука - есть, это верно, но это сильно иная проблема.

Еще раз - если речь обо мне, то для меня не важна национальность при оценке поведения людей, для меня важно равноправие и законность. Ферштейн? Если равноправия нет, и законности нет, то ваш покорный слуга будет в любом случае возмущен. И неважно, кто: дагестанец, чукча или кто-то еще.

Юлия Вл. 22.08.2017 18:37

http://www.gfk.com/ru/insaity/press-...m-obshchestve/

Как показали результаты Всероссийского опроса GfK, 74% участников исследования заметили изменения роли религии.
58% россиян отметили, что роль религии в российском обществе выросла, и 16% сообщили, что роль религии снижается.

Из тех, кто отметил рост роли религии в России, 80% радуются этим переменам, считая, что это хорошо.
11 процентов в данной группе опрошенных говорят о том, что рост роли религии - это плохо.

Среди тех, кто отметил снижение роли религии в обществе, 69% сокрушаются по этому поводу,
а 13% говорят, что это перемены к лучшему.

Таким образом, суммарно 46% всех россиян приветствуют усиление роли религии, и еще 11% хотели бы, чтобы роль религии усилилась.

Михаил КН 22.08.2017 18:53

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1112648)
Близкие мне по крови и по Отечеству не устраивают массовых терактов.

Кроме того, в среде нынешних мигрантов существует круговая порука.
А значит, велика вероятность, что "я" что-то где-то слышала или видела, но мне нельзя никому об этом сообщать.

Вот если мы гипотетически предположим, что русские россияне начнут совершать подобное, то мне надо будет смириться с подозрительным отношением, негодованием,
возможно, высылкой.

Юлия, я не могу с Вами согласиться. Не нужно мазать всех одной краской. И потом, Вы ведь пишете "вот если..." заранее зная, что этого не будет. Но если такая гипотетическая версия была бы возможна в принципе, из этого совершенно не следует чудовищный по сути вывод, что Вы должны были бы в этом случае смириться с подозрительным отношением и высылкой. Это - страшно. Люди, которые ТОЛЬКО НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ стали бы Вас преследовать - не могли бы уже называться христианами.
А папа к ХРИСТИАНАМ обращается.

Егор-Мск 22.08.2017 19:11

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1112736)
Юлия, я не могу с Вами согласиться. Не нужно мазать всех одной краской. И потом, Вы ведь пишете "вот если..." заранее зная, что этого не будет. Но если такая гипотетическая версия была бы возможна в принципе, из этого совершенно не следует чудовищный по сути вывод, что Вы должны были бы в этом случае смириться с подозрительным отношением и высылкой. Это - страшно. Люди, которые ТОЛЬКО НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ стали бы Вас преследовать - не могли бы уже называться христианами.
А папа к ХРИСТИАНАМ обращается.

Кроме того, безопасность - это и есть состояние защищенности прав и свобод личности. Иной безопасности нет.

Юлия Вл. 23.08.2017 02:20

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1112736)
Юлия, я не могу с Вами согласиться. Не нужно мазать всех одной краской. И потом, Вы ведь пишете "вот если..." заранее зная, что этого не будет. Но если такая гипотетическая версия была бы возможна в принципе, из этого совершенно не следует чудовищный по сути вывод, что Вы должны были бы в этом случае смириться с подозрительным отношением и высылкой. Это - страшно. Люди, которые ТОЛЬКО НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ стали бы Вас преследовать - не могли бы уже называться христианами.
А папа к ХРИСТИАНАМ обращается.

Писала, писала ответ, а потом вылетела с форума. Со мной такое часто в последнее время случается.
Но если коротко, то папа может призывать паству к перенесению испытаний и скорбей (немного странно, зачем они намеренно вызывались ),
но люди вправе отказаться потакать беззаконию в отношении себя, близких и родины.

Михаил КН 23.08.2017 10:34

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1112760)
Кроме того, безопасность - это и есть состояние защищенности прав и свобод личности. Иной безопасности нет.

Нет, Егор, есть и другая безопасность, но данная дискуссия с Вами не имеет перспективы, Вы сразу же всё переводите в социально-политическую плоскость.

Егор-Мск 23.08.2017 10:35

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1112947)
Нет, Егор, есть и другая безопасность, но данная дискуссия с Вами не имеет перспективы, Вы сразу же всё переводите в социально-политическую плоскость.

Почему именно политическую? Права ведь не только в сфере политики, но и в сфере экономики и в духовной сфере тоже.

Михаил КН 23.08.2017 10:36

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1112906)
Писала, писала ответ, а потом вылетела с форума. Со мной такое часто в последнее время случается.
Но если коротко, то папа может призывать паству к перенесению испытаний и скорбей (немного странно, зачем они намеренно вызывались ),
но люди вправе отказаться потакать беззаконию в отношении себя, близких и родины.

Я имел в виду лишь то, что папа здесь ни на йоту не отошёл от христианского понимания проблемы. остальное всё - кто на что имеет право - не так существенно. У христиан есть только одно право, оно же обязанность - это право любви и обязанность любить.

Михаил КН 23.08.2017 10:37

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1112948)
Почему именно политическую? Права ведь не только в сфере политики, но и в сфере экономики и в духовной сфере тоже.

Хорошо, Егор, я с Вами не буду спорить. Мы пишем здесь О РАЗНОМ.


Текущее время: 20:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир