Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Как поститься, если постная еда дорогая и калорийная? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=66463)

Лана72 25.03.2017 18:49

Цитата:

Сообщение от иерей Владимир (Сообщение 1004473)
Фильм можете посмотреть, отложив просмотр и на два месяца (что некоторые и делают). Вы упускаете возможность проверить свою зависимость от привычек... так Вы себя никогда не узнаете, не узнаете болезни души. Пост - это и есть поставление себя в условия как бы уже умерев, оказываемся Там... А Там нет того, к чему привыкли... Вот здесь и проверяем, насколько нас мучит отказ от привычного - тут даже и не в продуктах всё дело-то...

А по митрополиту...
надо посмотреть на объём его талии... Что-то мне подсказывает, что он этот совет (как и я где-то) вычитал у кого-то из отцов...

Свою зависимость я вычислила и она отнюдь не в фильмах:-)
К тому же не знаю как для Вас, а для меня фильм фильму большая рознь.
И серьезное художественное произведение, требующее внутренней работы и осмысления, это совсем не тоже самое, что развлекательная комедь.

Что до митрополита...
Ну вроде талия у него как талия для его немолодого уже возраста. Т.е. не худой, но и ожирения явного нет. Активный такой, деятельный священнослужитель.
Он у нас, кстати, в прошлом главврач:-)

Елена_НН 25.03.2017 18:50

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004460)
Что вы, конечно же я не Ваш врач и не могу знать причин для анемии именно в вашем случае. Очень даже может быть, что у вас по тем или иным причинам имел место смешанный дефицит.
Я к тому, что быстро повысить гемоглобин указанным вами способом подойдет не для всех.

просто она меня пичкала феррум лек, а он мне не подходил. когда назначила сорбифер дурулес - он у меня лучше усваивается, и быстрее повысился гемоглобин.
а по поводу внутримышечных введений я ей сразу сказала, что это совсем крайняя мера. так как всяких внутривенно-внутримышечных не очень люблю.

Лана72 25.03.2017 18:51

Цитата:

Сообщение от иерей Владимир (Сообщение 1004476)
То, что Богу от нас нужно - найдёте в Евангелии.

Пример некорректен. Троллинг...:hi:

В Евангелии я как раз нашла про субботу, которая для человека.
И, пожалуйста, извините. Я совершенно не имела в виду Вас троллить.

иерей Владимир 25.03.2017 18:51

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1004474)
ну у работающего человека в жизни в большом городе очень редко когда получается вырваться в театр - почему нет-то?

Именно в пост такой случай и предоставляется...
Неужели ради Христа, ради Вечной Жизни - и не пожертвуем?
Да вообще, мы хоть чем-то жертвуем Христа ради?...

По-моему, упущено первое условие следования за Христом: "отвергнись себя". А нельзя, перескочив через эту ступеньку, осилить вторую: "Возьми крест свой"... Это невозможно, как невозможно спичками поджечь воду, текущую из крана. Духовный закон.
Меня терзают смутные подозрения (с), что мои милые собеседницы не читали Евангелия. Или читали без понимания, формально... :о(

Лана72 25.03.2017 18:52

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1004479)
просто она меня пичкала феррум лек, а он мне не подходил. когда назначила сорбифер дурулес - он у меня лучше усваивается, и быстрее повысился гемоглобин.
а по поводу внутримышечных введений я ей сразу сказала, что это совсем крайняя мера. так как всяких внутривенно-внутримышечных не очень люблю.

Внутрипопочный феррум лек - это позавчерашний день и должен уйти на медицинскую свалку истории.

иерей Владимир 25.03.2017 18:55

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004478)
Свою зависимость я вычислила и она отнюдь не в фильмах:-)
К тому же не знаю как для Вас, а для меня фильм фильму большая рознь.
И серьезное художественное произведение, требующее внутренней работы и осмысления, это совсем не тоже самое, что развлекательная комедь.

Поверьте, получите сугубую пользу и от фильма и от послушания Церкви, если отложите просмотр душеполезного на послепостный период.
Всего-то -навсего отложить, не отказывайтесь, но отложите...
Так - по силам?

Елена_НН 25.03.2017 18:57

Цитата:

Сообщение от иерей Владимир (Сообщение 1004435)
Ну, приехали.....
Что ж Вам я могу тут по буковке набирая объяснить?...
Читайте у св. отцов, что такое пост, как он влияет на демонов, как наше спасение зависит от него... Общий вывод от такого поучения: без соблюдения поста не спастись. Читайте. Дело ведь не в продуктах. Но вот, кстати, мясо и на смертном одре нельзя вкушать по СР/ПТ и в 40-цу. Так вот строго.

батюшка, у меня такое впечатление, что это просто ваше мнение.
поясню. была в одной паломнической поездке на Рождество в Псков, еще пост, едем в поезде, с нами была одна девушка из семья потомственных священников. смотрю, она ест сыр и яйца...
я так удивленно спрашиваю, что же она делает такое. а она сказала, что у нее слабое здоровье, что она очень часто болеет, поэтому не может позволить себе поститься в полную меру. (на вид она была очень худенькая).
уже грешна и не спасется? пост ведь не до конца соблюдает.

а вообще мне вот сам этот подход не понятен - пусть зубов у тебя не будет, зато попостишься хорошо.
христиане должны выглядеть как сифилитики что ли?

иерей Владимир 25.03.2017 19:00

Цитата:

батюшка, у меня такое впечатление, что это просто ваше мнение.
Это правило Вс. собора. Можете поискать.
Цитата:

едем в поезде, с нами была одна девушка из семья потомственных священников. смотрю, она ест сыр и яйца...
я так удивленно спрашиваю, что же она делает такое. а она сказала, что у нее слабое здоровье, что она очень часто болеет, поэтому не может позволить себе поститься в полную меру. (на вид она была очень худенькая).
Вот в таких случаях и применяется принцип икономии.

Цитата:

а вообще мне вот сам этот подход не понятен - пусть зубов у тебя не будет, зато попостишься хорошо.
христиане должны выглядеть как сифилитики что ли?
Как выглядят истинные постники - читайте в Ветхом Завете историю о трёх отроках, тех, что в печи...

Елена_НН 25.03.2017 19:01

Цитата:

Сообщение от иерей Владимир (Сообщение 1004481)
Именно в пост такой случай и предоставляется...
Неужели ради Христа, ради Вечной Жизни - и не пожертвуем?
Да вообще, мы хоть чем-то жертвуем Христа ради?...

По-моему, упущено первое условие следования за Христом: "отвергнись себя". А нельзя, перескочив через эту ступеньку, осилить вторую: "Возьми крест свой"... Это невозможно, как невозможно спичками поджечь воду, текущую из крана. Духовный закон.
Меня терзают смутные подозрения (с), что мои милые собеседницы не читали Евангелия. Или читали без понимания, формально... :о(

а я считаю, что отвергнись себя - это помогать больным, старикам, родственникам нуждающимся! а даже если и в пост будет хороший спектакль православный какой-нибудь - что с того?
Евангелие я читала, и не один раз.

Лана72 25.03.2017 19:01

Цитата:

Сообщение от иерей Владимир (Сообщение 1004483)
Поверьте, получите сугубую пользу и от фильма и от послушания Церкви, если отложите просмотр душеполезного на послепостный период.
Всего-то -навсего отложить, не отказывайтесь, но отложите...
Так - по силам?

Вполне по силам. Вот сейчас идет особо строгая неделя и я никаких фильмов не смотрю. Не страдаю от этого никак, хотя и в пользе не уверена.
Я ж говорю, что моя зависимость и страсти совсем не в фильмах и, очевидно, не в еде, а совершенно в другом...

иерей Владимир 25.03.2017 19:05

Цитата:

а я считаю
Надо считать так, как считает Церковь. Есть же толкования. См. на АЗБУКЕ.РУ

Цитата:

Евангелие я читала, и не один раз
Тогда почему у нас разногласия?

Лана72 25.03.2017 19:05

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1004487)
а я считаю, что отвергнись себя - это помогать больным, старикам, родственникам нуждающимся!.

Вот и я думаю как-то так.
Что это значит, помогать другим, даже в ущерб своему удобству и комфорту.
В высшем варианте - отдать жизнь " за други своя", например, закрыв собой амбразуру. В очень серьезном - это как доктор Лиза или как волонтеры, которые рискуя своими жизнями и здоровьем, едут в Африку спасать людей от Эболы, например.

иерей Владимир 25.03.2017 19:07

Цитата:

...в пользе не уверена.
От послушания Церкви непользы не бывает.

Елена_НН 25.03.2017 19:08

Цитата:

Сообщение от иерей Владимир (Сообщение 1004491)
Надо считать так, как считает Церковь. Есть же толкования. См. на АЗБУКЕ.РУ


Тогда почему у нас разногласия?

ну почему вы решили, что только вы знаете, как правильно?
вы просто - по моим наблюдениям за вашими комментариями в данной теме - формалист.
разногласий я не вижу, только считаю, что следуй за мной - это не выковыривать сухое молоко из печенья.

Елена_НН 25.03.2017 19:09

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004492)
Вот и я думаю как-то так.
Что это значит, помогать другим, даже в ущерб своему удобству и комфорту.
В высшем варианте - отдать жизнь " за други своя", например, закрыв собой амбразуру. В очень серьезном - это как доктор Лиза или как волонтеры, которые рискуя своими жизнями и здоровьем, едут в Африку спасать людей от Эболы, например.

готова подписаться под каждым вашим словом.

Елена Михейлис 25.03.2017 19:10

Цитата:

Сообщение от иерей Владимир (Сообщение 1004486)
Это правило Вс. собора. Можете поискать.

Вот в таких случаях и применяется принцип икономии.


Как выглядят истинные постники - читайте в Ветхом Завете историю о трёх отроках, тех, что в печи...

16
Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17
А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18
чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Мф 6: 16-18

Лана72 25.03.2017 19:13

Цитата:

Сообщение от иерей Владимир (Сообщение 1004493)
От послушания Церкви непользы не бывает.

Церковь не рекомендует развлечения, а я серьезные произведения в таком качестве никак не воспринимаю. Равно как и не понимаю, почему доброе, серьезное, более того, полезное произведение вредно в Пост?

иерей Владимир 25.03.2017 19:16

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004492)
...как доктор Лиза или как волонтеры, которые рискуя своими жизнями и здоровьем, едут в Африку спасать людей от Эболы, например.

Это легко.
По сравнению с войной с самим собой, с собою ветхим, со своими страстями.
Потому и хвалит таких подвижников мiр, что здесь нет главного: умерщвления себя любимого.
А помогать ближним (посети больного, одень нагого и проч.) - это само собой, это и д. быть в крови, чего даже и не ставишь себе в заслугу: господин приказал - раб исполнил. Что тут такого особенного?
А ты вот страсть раздражения в себе победи, не осуди, не позавидуй, не укори...

Вот попробуйте реально в течение одного дня никого не укорить.
Попробуйте, попробуйте... тогда и поговорим, после реального опыта.

А ходить по больным и проч., не работая над своей душой - никакой цены не имеет для нас в Вечности... Ну вот увы!

иерей Владимир 25.03.2017 19:19

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004501)
Церковь не рекомендует развлечения, а я серьезные произведения в таком качестве никак не воспринимаю. Равно как и не понимаю, почему доброе, серьезное, более того, полезное произведение вредно в Пост?

Просто не поняли суть поста. Надо выяснять у св. отцов.
Не понимаю - всё ведь на поверхности, что тут не понятно? Есть внешнее, есть внутреннее... Вот эту разницу и надо уловить. А если у нас главное - это выискивать послабления своим слабостям...

Короче, начните с "отвергнись себя".
Бог в помощь:rose:

Всё, ухожу - надо готовиться к службе :hi:

иерей Владимир 25.03.2017 19:20

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1004498)
16
Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17
А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18
чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Мф 6: 16-18

Вот!
Всё дело во внутрях наших душевных.

иерей Владимир 25.03.2017 19:22

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1004494)
...только считаю, что следуй за мной - это ...

Не важно, что ВЫ считаете. Важно, что Бог вложил в эти слова. Читайте же, наконец, Толкования. Чтение Евангелия без толкований - один вред. Пример - протестанты.

Лана72 25.03.2017 19:24

Цитата:

Сообщение от иерей Владимир (Сообщение 1004503)
Это легко.
По сравнению с войной с самим собой, с собою ветхим, со своими страстями.
Потому и хвалит таких подвижников мiр, что здесь нет главного: умерщвления себя любимого.
А помогать ближним (посети больного, одень нагого и проч.) - это само собой, это и д. быть в крови, чего даже и не ставишь себе в заслугу: господин приказал - раб исполнил. Что тут такого особенного?
А ты вот страсть раздражения в себе победи, не осуди, не позавидуй, не укори...

Вот попробуйте реально в течение одного дня никого не укорить.
Попробуйте, попробуйте... тогда и поговорим, после реального опыта.

А ходить по больным и проч., не работая над своей душой - никакой цены не имеет для нас в Вечности... Ну вот увы!

Легко? Это кому как.
Мне, к примеру, никого за день не укорить совершенно не сложно.
От осуждения мысленного удержаться куда сложнее, признаюсь, но стараюсь " бить себя по рукам". Со словесными же осуждениями проблем куда меньше.
Если же вам легко рисковать своей жизнью и здоровьем, то могу только по-хорошему позавидовать. Речь не идет о том, чтобы принести больному фруктов в больницу, а как минимум, соприкасаться с грязью и вонью, как максимум, работать с тяжелыми инфекционными пациентами, рискуя в любой момент заразиться и мучительно умереть. И все это еще в тяжелейших условиях.
Вот я б так вряд ли бы смогла. Мне куда проще целыми днями никого не укорять, не есть мяса и не смотреть кина.

иерей Владимир 25.03.2017 19:26

Цитата:

ну почему вы решили, что только вы знаете, как правильно?
Не я знаю, а св. отцы. Я только ретранслятор.
Цитата:

вы просто - по моим наблюдениям за вашими комментариями в данной теме - формалист
Возможно. Только я своим прихожанам не предписываю перечень продуктов на пост... Я им говорю: сами определяйте, что вам есть, и просто возьмите у меня благословение. Вот так мы на приходе уходим в пост...

иерей Владимир 25.03.2017 19:27

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004512)
Легко? Это кому как.
Мне, к примеру, никого за день не укорить совершенно не сложно.
От осуждения мысленного удержаться куда сложнее, признаюсь, но стараюсь " бить себя по рукам". Со словесными же осуждениями проблем куда меньше.
Если же вам легко рисковать своей жизнью и здоровьем, то могу только по-хорошему позавидовать. Речь не идет о том, чтобы принести больному фруктов в больницу, а как минимум, соприкасаться с грязью и вонью, как максимум, работать с тяжелыми инфекционными пациентами, рискуя в любой момент заразиться и мучительно умереть. И все это еще в тяжелейших условиях.
Вот я б так вряд ли бы смогла. Мне куда проще целыми днями никого не укорять, не есть мяса и не смотреть кина.

Умереть как раз и не страшно, если ты христианин. Уход ко Христу - это приобретение (с)

Лана72 25.03.2017 19:29

Цитата:

Сообщение от иерей Владимир (Сообщение 1004506)
Просто не поняли суть поста. Надо выяснять у св. отцов.
Не понимаю - всё ведь на поверхности, что тут не понятно? Есть внешнее, есть внутреннее... Вот эту разницу и надо уловить. А если у нас главное - это выискивать послабления своим слабостям...

Короче, начните с "отвергнись себя".
Бог в помощь:rose:

Всё, ухожу - надо готовиться к службе :hi:

Так что же можно-то?
Сказано: не рекомендованы развлечения и увеселения.
Какое увеселение в серьезной классике или серьезном произведении, над которым надо еще голову напрячь, не очень понимаю.


Текущее время: 07:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир