ДА. Это огромная проблема, на самом деле. Ничто так не развращает, может, только кино.

Не стыдно?

Слово может сделать все. Это не повод от слова отказаться.

Я такой хлебушек люблю.:)

Конечно. Но мы же не о слове, а об определенных авторах и произведениях.

Не смотри-не читай. В чем проблема?:pardon:

Справедливости ради, то, что пишет Саша, порой переходит всякие границы приличия. Это действительно так. Таких ужасов здесь никто не пишет.

Попробуй он так общаться с людьми в реале, думаю, не раз бы уже получил в лоб.

Не знаю: говорят о литературе и кино в принципе. Еще добавим живопись и музыку?
И что останется в этом мире?

Нет, это невозможно. Во-первых, чтобы узнать об этом влиянии, произведение нужно прочесть.
Во-вторых, защититься и не впасть в соблазн могут лишь избранные - верующие.
В-третьих, читает чаще всё молодежь, у которой восприимчивость огромная, а защита минимальная.
В-четвертых, мнение общества, "пропаганда", мода, как хотите назовите - накладывает свою печать. И не все могут вырваться из шаблона.

А о каких произведениях речь?

Саша говорит о взглядах и мнениях. Он их критикует, а не выносит суждения о человеке. Во всяком случае, я так понимаю его посты (и посты Марка).
А Олег тут переходит на личности и просто хамит.

Да вы что! Саша именно оскорбляет людей, именно лично в адрес человека пишет гадости! Вы что, совсем его постов не читаете? То, что он не переходит на личности - ложь и ещё раз ложь. Как можно быть такого мнения?!

Саша с Михаилом ведут давний спор о Гёте и не только. А мы с Михаилом говорили о Толстом.

А вы модернистов и либералов.

Вам "штаны на лямках" обидны, а сами даже в православии некоторым отказываете. Считаете, они должны за это вас благодарить? :)

Нет это вы прекратите борьбу за то, за что вас никто не уполномочивал бороться. И начните с себя - и с Божьей помощью Ваши взгляды сильно изменятся - когда изнутри всё поймете

Гете не читала. В прочитанном из Толстого никакого разврата не помню.

Поняла Вас) Нет, конечно. Всё нужно и прекрасно - если не повреждено.
Речь о явном служении силам зла, имхо.

:mocking: нее, вот таким как раз бы и была бы, такая, что на дачку гденить в Италии хватило бы

Интересно, если на улице устроить опрос: "что написал Гете?", то сколько ответов мы получим...

Олег, позвольте мне самой решать, за что мне бороться?
Если Вам не нравится Церковь или вера - это Ваш личный выбор. Заставлять всех ее подперестроить под Вас - это несколько неразумно) И грешно.

Насколько я понимаю, речь шла о влиянии на современников Гёте. И оно было настолько сильным и пагубным, что вошло в историю под термином Эффект Вертера: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B5%D1%80%D0%B0

Вообще ужасная манера общения. Никогда не встречала такую. Тем более, в православной среде.

Вот об этом читала.

Вам даже Евангельские тексты не понятны?
"Не бойтесь убивающих тело.... .

Я совершенно не удивляюсь тому, что вы себя с Христом путаете и свое мнение приписываете Ему. Это закономерно.

ИМХО в квадрате)) Наталья, спецом сейчас прочла последние страницы. Кроме подковырок насчет взглядов - ничего. Никаких комментариев насчет чужой обкуренности, адекватности, степени порядочности. Критика позиции, а не человека.

А что ему стыдиться?
Его же только от этого модерация и сдерживала.
А теперь дали добро.

…. зато прекрасный "тренажер" :) во всем можно найти плюсы

Ну никак не могу согласиться. Не так это.

Не, ну это само собой. Тренажёр для выработки терпения.:)

Ууу, это скользкий критерий. А вам не случалось встречать такую позицию: ваше Евангелие пагубно повлияло на людей, вспомните крестовые походы, инквизицию и т.д.?

Эксцесс исполнителя, так сказать.

Дорогие друзья!

Я не Бог весть какой старожил форума - зарегистрировался здесь в 2014 г., а последний год не появлялся.

Только сегодня узнал о заявлении о.Александра Ильяшенко и об изменениях в статусе портала.

Скажу так - весть эта была для меня печальной.

Для меня общение на форуме было полезным - я не только узнал о том, что и как думают и мои единоверцы, и наши противники и всякая около- и внутрицерковная публика, но мы тут сделали и несколько благотворительных проектов, в которых и мне удалось поучаствовать. Я ощутил поддержку от многих форумчан.

Я никогда не критиковал ни патриархию, ни епископат, ни отдельных клириков. И не критикую сейчас.

Во-первых, потому, что для этого надо досконально разбираться в теме и знать реальные факты, причины и мотивы, а не слухи. Я их не знаю, да и не жажду их знать - для моей души они ничего полезного не дадут.

Во-вторых, потому, что я не считаю себя морально и нравственно выше тех людей, на которых выливается шквал не только критики, а часто и откровенной клеветы и диффамации.

Последнее время и на форуме и на портале действительно появлялось немало такого, что трудно было бы ожидать от православного сайта. По-моему, их число не было критически большим, конечно, но таких материалов было достаточно. Хотя, наверно, форум значительно более сильно испортился...

Но появлялось и много очень хороших материалов, которые можно было прочесть только здесь.

Ранее некоторые мои друзья, узнав, что я бываю на форуме Правмира, говорили, что это сайт либеральный, "неправильный", "православие-лайт" и т.д, и т.п.

Я соглашался, что он вполне "либерально-интеллигентский", но далеко не такой, каким его рисовали "справа". Ну и кроме того: а почему бы и нет? Церковь объединяет очень разных людей.

Мне кажется, что здесь больше какой-то внутренний конфликт в рядах создателей портала. Однако, он, вероятно, как-то связан и с давлением "справа", возможно, что с давлением охранительской бюрократии...


В любом случае, новость эта меня расстроила.

Хорошо бы, друзья, чтобы мы не терялись. Ведь я знаю, что некоторые форумчане тут подружились, с некоторыми удалось встретиться и в реальной жизни.

Желаю всем мира, добра, веры и помощи от Господа!

P.S. О том, что конкретно ставится в вину Правмиру вы можете прочесть у А.Щипкова на его Религаре и у Павла Парфентьева из CitizenGO (это просемейники). Такие материалы действительно были, я их видел.

"Фауст", конечно.

Блин, да чт о ж вас все, за что ни возьмись, развращает-то, а? Может, в вас самих дело? :scratch_one-s_head:

"Фауст".

А вам не стыдно поддерживать человека, пишущего сплошные гадости? - Знаю, не стыдно, вы "своим" позволяете все, от "не своих" и малейшего упрека стерпеть не можете.
Хотите честно? Я думаю, вы не верите в Бога.

А кто вас поставил судьями?
Вот, вы постоянно "благочестиво" пишете, что начинать надо с ебя. но вы это своим оппонентам пишете. Сами же с себя начинать не хотите, вы постоянно кого-то и что-то обсуждаете и обвиняете. Практически в каждом посте.
:pardon:

:girl_impossible: Опять ругаются....

Они и не смотрят и не читают. По принципу: не читал, но осуждаю. :mocking:

Егор, согласна, что можно и так рассудить, но мне кажется, это очень неточно.
Имхо есть критерии более четкие - когда сам виноват, а когда здорово помогли.

Странно, что Екатерина этого "как бы" не видит, да? И не делает ему замечаний, не спрашивает его о стыде, а? Двойные стандарты в действии. ;)

Я уже написал здесь, что мне кажется, Екатерина и в Бога не верит. Ну, не может верующий человек так все искажать и ставить с ног на голову. :pardon:

Спасибо за честность, это всегда интересно.
Помоги Вам Господи!

Я просто сначала не поняла, о чем вообще речь, о каких книгах и каком кино.

Гете, стыдно признаться, не читала. Боюсь, что покажется занудным.:sorry:

Так же и вы позвольте мне решать, что мне делатть и как верить - без ваших советов.

Я верующий человек и я в Церкви, а вы - нет. Потому что Церковь Христова - это не здания и не религиозные организации.

Нет. Это вообще далеко от тех мест. ) И я спрошу в следующий раз, именно в честь свт. Тихона храм. Что-то должно ведь связывать?

А у нас многие традиции считаются модернистами лишними. Зачем? Раньше хлеб давали, чтобы подкрепить людей физически. Какой в ней смысл, с их точки зрения?

Нет, Олег. Катя верит в Бога. И вообще она хороший человек, просто эмоциональный. Но женщине это абсолютно простительно.:)

Честно говоря, как мы с вами можем рассуждать: кто верит, а кто - нет? Это очень интимная, личная сфера.:pardon:

Почему лишними? Такой хлебушек и сейчас раздают, в скольких храмах и городах я была, там и встречала.

Ну вот это всё, что надо знать о "православии" Егора. ))

Евангелие — это литература. Точка. ))

Спасибо, Наташа! :kiss3::rose:

"Венецианские эпиграммы", в которых он написал, что ему противны четыре вещи : табачный дым, клопы, чеснок и крест.