Если есть рыбу в постные дни, то проблем не будет. В не постные тоже есть и творог, и мясо. Ну, вам только молочные продукты. Всё равно нормально! Ещё и витамины, конечно, пить.

Диабетикам отдельный пост. Или вообще без поста. Соевый соус я как пример привела. Есть ещё кетчуп и масло. Не говоря уже об овощах, которые можно добавить.

Для усмирения души через плоть.

Да неужели? То есть мученики, подвижники, страстотерпцы не заслужили спасения?

Ну да. Кальвин, например, та ещё сволочь.

"Благодать Божия" - это Его доброе отношение к людям, находящимся на правильном пути к спасению. Да, её нельзя заслужить "юридически", как нельзя юридически правильными действиями заслужить доброе отношение какого-либо человека.

Но Господь прямо указал, какие действия спасительны, благодатны. Среди этих средств - изгнание нечистоты - Он назвал пост и молитву.

Человек, живущий себе в угоду, комфортно, не старающийся делать спасительных поступков - может получить от Бога приглашение идти прочь от Него ! Да, совершая эти спасительные поступки, прибегая к посту и молитве - человек не приобретает гарантии Божьего благоволения. Но не совершая их, ни в чем себе не отказывая при жизни - человек лишается каких бы то ни было надежд. На что ему рассчитывать ? Что с земного мерседеса, после сытной жизни без ограничений - он пересядет на мерседес "небесный", и въедет в Царствие Небесное ?

Ну, во всяком случае, они сами говорили о себе, как правило, именно так.

Виктория! Вы же призывали поститься на рисе с соевым соусом! Какая рыба! Да она и не положена в большинстве постов, в т.ч - по средам-пятницам.

Знаете, мне в данном случае гораздо интереснее не личные качества протестантов (сволочь - не сволочь). А то, к каким результатам приводит их богословие.

Т.е. в конечном счете - для спасения.

Само собой не просто так. Кушать же хочется, а значит - основания найдутся. ;)

Спасение по благодати Бога - это сектанский тезис? :wacko3:
Ладно, поговорили...

Или потому - что со временем стало ясно: для большинства людей такой пост неполезен не только физически. Но и духовно. В нашем Символе Веры не зря сказано - что мы веруем во едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь. И отвергать церковный опыт тут, видеть в нем - отход от истинной веры - прямой путь к ереси. Если б было достаточно сидеть дома и в одиночку читать Евангелие - она была бы не нужна.

Настя, Виктория! Неужели вы всерьез полагаете, что можно заслужить спасение? Это ж не медаль. Спасение дается исключительно даром. А уж от человека зависит, насколько он окажется способным воспринять этот дар. Учение о заслугах перед Богом - невероятно наивно, эдакая магическая инфантильность - я исполню то-то, и это, а Бог за это меня спасет.

В тайгу?

Внезапно!
Sola gratia («только благодатью»)
Sola gratia — доктрина о том, что спасение приходит только как Божья благодать, как незаслуженная милость — а не как что-то заслуженное грешником.

Как в православии - написала Вам я и написал Вам Александр. Это другая трактовка. Вы не согласны с тем, что человек не в любом состоянии способен воспринимать эту милость? И что для достижения этого состояния - ему надо потрудиться? В т.ч. попоститься (но не только).

Где я писала, что спасение можно ЗАСЛУЖИТЬ? Где я писала про ЗАСЛУГИ? Я - собственно так и сказала: что для того, чтобы воспринять этот дар - надо пребывать в покаянном состоянии. А для достижения покаянного состояния и существует аскетическая практика. А не просто: Христос уже все равно воскрес, я теперь могу в потолок плевать - и все равно спасусь.

Есть такое правило - бремя доказательства лежит на утверждающем. :pardon:

Посмотрел. Есть какая-то статистика по католикам, но нет никакой статистики ни по протестантам, ни по православными.
Есть лишь пара предложений, не подтвержденных никакими цифрами: "Протестантские страны по сравнению с католическими были гораздо более суровы в отношении женщин, обвиняемых в занятиях магией или общении с демонами. Так рушится распространенное представление, милое либеральной итальянской мысли, согласно которому лютеранский протестантизм превосходил католицизм в том, что касается гарантии индивидуальных прав".
Поэтому, опять - о чем говорить, когда нет никакой сравнительной статистики? Вот у католиков она есть, поэтому мы и можем об этом говорить. А ни у протестантов, ни у православных ее нет, поскольку не было и самого института инквизиции.

Да, я их действительно защищаю. Просто из чувства справедливости, поскольку слишком много среди православных о них распространено как заблуждений, так и открытой лжи.
Не должен этого делать? Православный должен ругать всех неправославных, потому что такая у нас традиция, предание, типа, такое, да? :)

Был же разбойник помилованный. Я не призываю следовать его примеру. Но ведь было. Да и работники одиннадцатого часа не ушли ни с чем.

Она не положена только в Великий и Успенский посты. А в Рождественский пост бывало до 5 раз в неделю дозволялась рыба.

Так я тоже не о личных качествах. Я о тех жестокостях, которые он творил.

Нет, не заслужили, получили даром. Просто потому, что спасение заслужить нельзя:
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

А разве дар не нужно заслужить?

Он заслужил спасение своим покаянием, признанием Сына Божьего.

Сие не от нас, согласна, а по милости Божией. Но милость господа нужно заслужить. Ведь блудники и пьяницы Царствия Небесного не достигнут. А почему? Потому что не заслужили!

Так Вы и утверждаете, что надо бы закончить с протестнтским вопросом, нет?:blum1:


Есть по протестантам. Читать с " Хуже (особенно в пропорции к численности населения) было в протестантских регионах..." Там и ссылка на это исследование есть. А в России инквизиция возникла - тока в 18 веке. Тут - сами понимаете, время уже было просто другое.

Я пару или тройку лет назад развлекалась тем, что перепроверяла отца Андрея по этому вопросу. И никаких подтасовок у него не нашла. Если Вы найдете - велкам. Если нет - значит мнение ученого по этому вопросу - вполне валидно и более весомо, чем мнение дилетанта, вот и все. Вот когда Вы у него найдете вранье или нестыковки - тогда и поговорим. Но- подозреваю - что не найдете.

Но в данном случае - Вы их защищаете вне связи с заблуждениями или ложью.

Вот именно, обошёлся без трудов и аскетики.

Ни в коем случае! Благодать - это не заслуженная ничем в нас милость Бога.

Да хоть как нельзя.

Пруф, плиз!