А для чего? Ну ущел так ушел. Зачем обьяснения?

Сергей, мы же сейчас не евреев обсуждаем. К тому же, я, например, не очень знаю, как это у них сейчас действует. Ортодоксальных иудеев всё же очень немного, и они весьма специфичны даже для своих единоверцев. И, к тому же, они обязаны соблюдать законы страны проживания. Что значит "запретить поселение" - как вы это себе представляете?

Чтобы понять, на каком основании запрещено общаться с этим человеком. Чтобы не было д иктата.

Если речь идет о еврейской коммуне - а в Израиле они есть, том могут и выгнать.

Всё. Всем спасибо, прощаюсь до Пасхи. Если что не так - простите, не со зла.

Да я понимаю.

Ой, по-моему, Вы перегибаете палку. Если челорвек бесконечно ездит по ушам домочадцам как кто-то из СИ, то, разумеется, и говорить будет просто не очем и жена все чаще будет уезжать с детьми куда-то погостить или его посылать погостить куда подальше. Брак уснет сначала, потом уснет мертвым сном и семья просто ощутимо исчезнет, даже если люди будут по прежнему проживать под одной крышей. Когда брак исчерпал себя, это очевидно. Ну, если, конечно не закрывать на это глаза и не ждать пока Бог, которому заняться больше нечем, все устроит. А искусственный разрыв еще функционирующего брака это "и как один умрем в борьбе за это".

https://www.youtube.com/watch?v=5QfXP4XHvTs

Вот пример того как силовики трактуют закон. В приостановке деятельности нет ни слова о богослужениях. Невозможно приостановить деятельность религиозных групп до судебного решения. Как юр. лица УЦ СИ и МРО никакой деятельности сейчас не совершают.

УК РФ, Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
(в ред. Федерального закона от 29.06.2013 N 136-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:
а) лицом с использованием своего служебного положения;
б) с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет.

Открыть полный текст документа

Хорошие слова, но уж простите, грешен, и скажу своё мнение. Только, к примеру я, не получил ответа, на то, о чём спрашивал, а то, что вы писали, мне и даром не нужно, хоть от всей вашей доброты. Это Христу рассказывать будите, а меня не убедили ваши оправдания. Не по вкусу мне ваши плоды. У Христа другие слова, для таких как вы, доброжелателей. Спаси вас Господь.

20. Итак по плодам их узнаете их.
21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Св. Евангелие от Матфея 7:20-23)

Значит говорите у СИ, каждый проповедник? Смешно. И не понимаете вы пока, но скоро поймёте, когда ваши слова вернуться к вам. И вас спаси Господь.

Ну и ладно. :blush:

Окончательное право трактовки Конституции РФ имеет Конституционный суд РФ. Не вы и не я. :pardon:
Конституционный суд РФ постановил, что решения ЕПСЧ не обязательны для исполнения, если они противоречат Конституции РФ.
Еще раз. Вдумайтесь, плиз! Что противоречит Конституции РФ, а что нет, решаем не мы с вами, а Конституционный суд РФ. Круг замкнулся. :dash1:

Ну, дык, молодой человек привел пример неадекватный. Во-первых, решения Собора 17 - 18 годов у нас в принципе не исполняются (по большей части). К тому же там не предписание, а возможность. Да и не может быть предписания, поскольку:
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
15 Если же неверующий [хочет] развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких [случаях] не связаны; к миру призвал нас Господь.
(1Кор.7:12-15)

К какой стати? ;)

Свобода слова, однако! :)

ну пусть и не будет учеником.А при чём тут семья? и потом светскому государству чихать на писание- с правовой точки зрения никто не имеет права подучивать детей забыть родителей , и наоборот.Это развал семьи и разбитые судьбы.

Здесь ученик = христианин.

А нам, христианам?

я поняла ,и что? вы к чему?так мы о чём говорим- о том,ересь ли учение СИ о лишении общения или о том, разбивают ли они семьи и является ли это экстримизмом? Я о втором.Да- является.
Семья- это не "улаживание проблем"- как пишет Афанасьев- это любовь и уважение и забота.Приходит какой то рассел и всё это отметает в угоду своей секте. Кто хочет снова восстановить семью и видится с детьми или внуками- просто вынужден вернуться в секту- я бы назвала это религиозным шантажём. И думаю- это экстримизм.

С точки зрения писания- я не понимаю- как можно отменить то,что о домашних нужно заботится,о родителях,о бабушках и прочее. Я не понимаю- какой стих отменяет нашу любовь и желание спасти. Например атеистка жена до последнего будет спасать мужа алкаша(есть такие) или сына наркомана,а христианам соответствующий стих нужен? Как спасать грешника или еретика(кто ещё еретик надо посмотреть),если с ним нельзя разговаривать? Бред.

то есть радуйтесь люди,что Си всего лишь могут забрать у вас любимых детей или родителей..Хотя это касается только СИ - нам вроде должно быть плевать. Это же их семьи разваливаются.Но больно как раз тем СИ,которые уходят из секты- это же у них всё отнимется,это их будут таким шантажём заставлять вернуться- а как же их свобода совести?Почему за свои убеждения они должны терять семью?Си уважают другую веру?Ну и уважайте- относитесь с понимание,хоть и не соглашайтесь.Байкот зачем?Бо Бо сделать? и евреи нам вообще то не пример. Как и мусульмане. Ещё возмечтайте камнями за ересь побить

С точки зрения Священного Писания - это обычное дело, когда семья разделяется по признаку веры. Нехорошо, конечно, но куда денешься!

Ну, знаете, если вы настоящая верующая и муж ставит вам условие: или в церковь ни ногой или я ухожу, то вы должны выбрать "уходи, нафиг!". :pardon:

Если можете общаться - общайтесь на здоровье! В Писании о тех случаях, когда приходится выбирать между верой и семьей. В этом случае:
29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
(Мар.10:29,30)

Разделения это естественные, когда не могут найти общий язык.А что- вы байкоты приветствуете? Что- помогает убедить человека поменявшего веру,что бы он вернулся к прежней? :no:

Скажем человек потерявший веру в троицу,что опят ь начнёт в неё верить?потому что с ним никто не разговаривает?По моему - абсурд.Вера она как бы сама рождается,от чтения стихов,от прений,от прослушивания проповеди- что то затрагивает часть тебя и ты понимаешь- да,это правильно,а до этого я ошибался.

если веру надо опять вернуть назад- то принцип должен быть такой же- аргументы.А не байкот.По моему байкот - это тупость-это месть,наказание,кара.Это никогда не заставит человека опять "уверовать как прежде".Сломить может,подавить ,сделать несчастным и забитым- даже может заставить Бога во всём обвинить-но поверить по честному опять -врядли.
Вот меня как ни накажи,я не приму например веру СИ полностью.Ну не верю я хоть убей меня в то,что Иисус пришёл невидимо и избрал на земле "верного раба"-кучку свидетелей и только они его любимчики.Хоть не разговаривай со мной, хоть в тюрьму посади- я от наказания верить в это не начну.И если СИ потерял веру в это- байкот её не вернёт.
так что байкот- банальная месть и назидание и запугивание другим- это низко и никакое не "уважение к вере других".
.Короче экстримисты- что с них взять,лишь бы закрутить гайки.:mocking:

Из за смены убежедений исключают очень малый процент свидетелей Иеговы. Обычно причины банальные бытовые грехи.
Если вы что-то помните из Библии то должны знать, что христиане не должны были приветствовать тех, кто приносил другое учение.
С грешниками общение было запрещено - средства к существованию им давали, но членами общинами они быть не могли.

Исключение из собрания не отменяет семейных обязательств, оно не может быть поводом для развода, отказа от опеки, оказания помощи и т. д.

Полностью с Вами согласен!

Ага. Ну и что Вы тогда здесь сто страниц подряд делаете? Мы же, с Вашей точки зрения, нерукопожатные.

Допустим, пришли сюда с мыслью, вот малёк заблудшие души и я их сейчас вправлю. То, что никто из нас Вас об этом не просил, пропускаем. Сразу переходим к следующему пунку: Вы видите, что мы не просто грешники и еретики, а закоснелые и безнадежные. Кому-то из на, как вашей покорной козе или Игорю, СИ настолько, чтобы вас прикрыть не мешают. А кто-то Вам говорит прямым текстом, что Вы ошиблись адресом. Но Вы все еще здесь. Т.е. из своей среды еретиков Вы устраняете, не считаясь ни с чем. А среди нас Вы успешно выступаете еретиком и не считаете нужным Вас лично отсюда удалить?

Допустим, Вы пришли сюда с мыслью, что развеете страх перед СИ, показав на своем примере, что вы совсем не такие, как о вас, думают. Но уже страниц пятьдесят назад Вы, демонстрируя поведение правильного СИ, восстановили против себя даже тех, кто предубеждения против вас не имел. Вы достигли прямо противоположного результата, пользуясь теми же аргументами и знаниями, навыками общения в большром социуме, а не в малой группе, которыми пользуетесь у себя на собраниях. Но Вы этого не в состоянии увидеть. Вы слепы. Предположим, Вы считаете и нас тоже слепыми. Но если слепой поведет слепого...

Повторяю в стописятый раз: нет, вы в юридическом смысле не экстремисты и закрывать вас нельзя. Но задумайтесь хоть на минуту, почему Вы как личность, а не как еретик, людей утомили до отвращения. Может, все-таки что-то не так в Вашей консерватории?

Нет, непосредственно - нет. Но опосредованно, причем через крошечный шажок, да. Посылание в игнор человека как личность со своим индивидуальным путем развития, особенно если это ребенок или подросток, мерзость, разрушающая семью.

А мусульман-то ты за что приложила?

К ребенку, подростку это не относится. Если несовершеннолетний исключен - то никто не отменяет обязанности воспитывать его.

Так и есть, Марина. Я тоже, как либерал, начинал эту тему с защиты СИ. Потом несколько раз выступил фактически в роли "корректировщика" (так же как и Вы сейчас). Но наш собеседник мало того, что не "поправил прицел". Он вполне сознательно добавил антагонизьму не только в противостоянии со всеми несвидетелями. Он усилил это еще и антироссийской риторикой. У меня временами проскакивает параноидальная мысль, что под маской иеговиста работает провокатор.
Ну а если он все-таки настоящий последователь Рассела...тогда лучше прикрыть их юридические лица.

P.S. Интересно,изменил бы С. Худиев свою точку зрения, ознакомившись с протоколом миссионерской деятельности Сергея Афанасьева?

Ну где вы тут увидели антироссийскую риторику?

Сергей, а вы ведь так и не подтвердили ничем свои обвинения в том, что бывший СИ лжец. А это уже наводит на мысли, знаете ли... ;)

Я ведь отвечал уже на этот вопрос. Привел пример "с пылу, с жару". При желании можно целую подборку собрать. Но зачем?

В суде было указано - что он сотрудничал и участвовал в деятельности православных антисектантских организаций. Но сам человек это опроверг.
Почему в суде выстпупают люди которые не могут ничего потвердить по иску тоже вопрос.

Это не я,это Сергей приводил мусульман " кстати"- показывая,как они бы отнеслись к .. а.. забыла уже что он там писал и мне лень искать.:pardon:

не поняла,как это обесценивает его показания. Человеч счиатет вас опасной сектой вот и помогал сектоборцам.НО ОФИЦИАЛЬНО ОН ЗНАЧИТ НЕ СОСТОИТ- . вАМ ТОЖЕ УЖЕ ОТВЕТИЛИ.нУ И ЧТО ЧТО ОН СФОТКАЛСЯ С СЕКТОВЕДОМ?
А у меня есть фотка,где мой муж сидит с Си и изучает книжку - коричневую или..бордовую- не помню- так что он теперь СИ? Ничего подобного- и не был и не состоял.Так это вы пытаетесь грязью облить,всем приписывая "лож".

Тоды ладна. Сергей все больше похож не вертилятор, такую пургу на всех подряд гонит.

А как СИ могут воспитывать его в реальности, если все воспитание будет нацелено на искоренить и переплавить? Кроме койкоместа и пайки ему в такой семье ничего не светит. Вы же вот тут демонстрируете на полную катушку, как СИ ведут себя, если с ними не соглашаются. А пойти ему больше некуда, кроме как детдом. Если бы мой папа в свое время вел со мной беседы, как Вы здесь живете, он сломал бы даже мне хребет.

А почему Вы игнорируете аргументы Эдиты и только, простите, огрызаетесь, когда она Вам, почитай, репортаж с места событий предоставляет. Она живет с СИ. И что-то мне подсказывает, что не старанями СИ совместное проживание не превратилось в ад в отдельно взятой кварптире.

Ага и он во всех новостях, руководит группами в соц. сетях? Выступает на форумах сектоведов и не участник? Это как? Факт - Минюст привел ангажированных свидетелей, не готовых говорить по существу. Вот поныть что у них жизнь не сложилось да... .

Я с ней не живу. Так что не могу проверить ее информацию А вот доверять ей нет особых причин.

Вижу вы плохо знакомы с обычаями мусульман.

Ну, мысля, действительно того... параноидальная. И нет, не надо прикрывать. Буду очень расстроенна если это произойдет. Причем не столько за них расстроенна, как за нас. Но очень рада, что наконец-то стали состаиваться, прежде всего на конференциях, открытые и серьзные дискуссии с СИ. Не надо вешать на них ярлык, используя слово, кторые девять десятых россиян плохо понимают. Но говорить и чертах СИ, которые поиск Бога превращают в цирк с конями, надо обязательно. Причем говорить прежде всего потому, что и у нас есть такие же тенденции, только они пока не достигли (и не достигнут, бо для этого нужна динамика именно малой группы) своего апофигея.

А как воспитывать подростка если он трудный?

По Моисеевому закону такого подростка могло ждать что по хуже койкоместа.

А что сделало нормального, психически здорового ребенка "трудным" подростком. Причины бывают, если это не психиатрия, исключительно в семье. Вопрос: что делать с семьей, которая довела ребенка до состояния трудновоспитуемого.
Если Вы видите трудно воспитуемого подростка из семьи алкоголиков, у Вас ведь нет вопроса: а чой-та? Если Вы видите трудно воспитуемого подростка из семьи мордобойшиков и матершинников, у Вас ведь нет вопроса: а чой-та? Так подумайте, почему трудным становится подиросток в семье СИ. Не меряйте двумя линейками!

Да что угодно. Для подростка в определенном возрасте референтной группой стают другие подростки. Это нормально и это проходит. Но пока пройдет подросток много чего может натворить.

Это Вы многодетной матери и вечному "бомбоубежищу" трудных подростков от их "легких" родителей говорите? Главной референтной группой стают другие подростки тогда, когда они круче, с ними интереснее, то, что они перехватываают у сверстников делает подростка более уважаемым, чем то, что перенимает у родителей. Уточняю еще раз, это все тогда, когда речь идет о нормальном, психически полностью здоровом недоросле. А если нет, то ответ очевиден: обратиться к специалистам. Неуспеваемость или слабая успеваемость в школе тоже заставляет подростка искать опоры в малых группах с девиантным поведением. И это опять вопрос к семье. Школьная программа достаточно простая, чтобы любой ребенок в диапазоне среднего IQ, ее освоил. Кто-то будет осваивать как Ваша покорная коза - левым задним копытом, легко и делая уроки в перерыве между играми на коленке. Кто-то будет вынужден корпеть. Последнее ребенку одному не под силу психически. Тут надо 24 часа в стуки быть мамопапой и все остальное отодвинуть. Под "все" я имею в виду действительно все.

То у вас Моисей, то Мухамед, то другие подростки виноваты. Вот все кругом виноваты, только вы как-то ни при чем. А ничто в душе не шкрябает, когда утверждаете, что ребенок в семье СИ перешел к девиантному поведению, но семья ни при чем, а вот чтобы его исправить, она вдруг с бухты барахты справится? Это как: пока ребенок становился "трудным" семья успешно его воспитывала, потом он стал "трудным" и та же самая семья огнем и мечом исправляет результаты именно этого воспитания?

А где вы видели что бы представители религиозных меншинств были уважаемыми? Естественно что бы быть уважаемым в школе надо быть как все, если человек чем то выделяется то это проблема. Добавте сюда еще и пропаганду в СМИ. Случаи избений и издевательств над детьми в российских школах реальность, если дети из семей религиозных меншинств. Не важно каких. В СССР это было одной из практик перевоспитания детей. Где вы взяли в РФ специалистов?
Один из случаев - ребенка побили в школе, он не дал сдачи. Кого посчитали девиантным? Его, потому что не отреагировал агрессий на агрессию. Это вам не американские школы, где такие случаи занесут в личное дело и не видеть тогда ребенку колледжа.