Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1598589)

Имхо Мария 1986 тоже склонялась к его взглядам, к сожалению.

Еще раз поясню, на всякий случай - мне все эти люди глубоко симпатичны. Говорю только о вопросах веры, а не о них лично.

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1598587)

Вы конечно опять мне предъявите что разговаривали не со мной, но я всётаки напомню вам притчу о злых виноградарях которые не хотели приносить плоды Господу.
Главное посеять ложь и чтобы она прирослась, а плоды потом начнут вылазить.

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1598562)

Был я всегда терпелив ко многим вещам неприятным,
Тяготы твердо сносил, верный завету богов.
Только четыре предмета мне гаже змеи ядовитой:
Дым табачный, клопы, запах чесночный и крест.

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1598616)

Если они писали со стороны фашистов, то они или их знали, если речь о ветеранах, или же они должны были погрузиться. Но и выйти потом, конечно. Иначе, вы бы не поверили, что речь о фашистах. Я не любитель военной художки просто, и мало ее читал, за исключением совсем уж классики.

Но если автор решает писать от имени Мефистофеля, простите, придумав сюжет... Ему и остальное надо придумать. И так, чтобы читатели вроде Михаилов даже тени сомнения не испытали — это именно Мефистофель говорит.

Тут как в театре, по Станиславскому... Иначе будет — не верю. А чтобы поверили — то надо соблюсти условия.

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1598589)

Имхо Мария 1986 тоже склонялась к его взглядам, к сожалению.

Еще раз поясню, на всякий случай - мне все эти люди глубоко симпатичны. Говорю только о вопросах веры, а не о них лично.

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1598601)

Вот тут, мне кажется, Вы ошибаетесь. С шулерами играть (с демагогами спорить, истеричек перекрикивать, хамов перелаивать) не надо никогда, поскольку невозможен не только выигрыш, но и боевая ничья.

Есть замечательное правило Кассиана Римлянина (или ему приписываемое) - не отвечать больше двух раз оппоненту, имеющему диаметрально противоположное мнение. Один раз Вы излагаете своё мнение, второй раз - уточняете его в предположении, что не удалось понятно выразиться в первый раз. Если не помогло пониманию, значит человек или отстаивает непреложный для него принцип (и что обсуждать?), или пытается вас раскочегарить на свару (и зачем поддаваться?).

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1598618)

Я не увидела злых плодов, взращенных Олегом в других форумчанах.

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1598565)

Конечно, нет. Просто если безнравственное искусство талантливо, оно опасно вдвойне.

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1598593)

Хороший пример. И тут важно понять — какая часть поэта это писала? Та, которая от Бога? Или та, которая задавила эту, и про которую сам Высоцкий потом написал, незадолго до смерти:



Чем не бес? Только Высоцкий не перехитрил его. Бес его погубил, в 42 (!) года...

Высоцкий честен. Был ли честен Гете? И многие другие? А вдруг они вполне дружили со своими "жлобами"? Или даже взаимовыгодно сотрудничали.

А потом интеллегенция читает — ах, как прекрасно! Всегда хочет зла, а делает — добро! И давай чепчики в воздух бросать.

Об этом не думали? Или в вашей нью-эйдж вере об этом этом не думают совсем?

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1598530)

А вы читали что-нибудь Гёте, полностью какое-нибудь произведение, кроме эпиграмм? Просто интересно, как пишет. Я вот боюсь занудства.

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1598582)

А разве Саша-7 и Вы - всегда правы?

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1598591)

?? И? Не вижу связи.
Можно просто оценивать объективно - как оценивали влияние Толстого на революцию, к примеру. Отрицать это - просто закрывать глаза на очевидное. Как и отрицать Эффект Вертера.

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1598619)

Вообще-то это эпиграмма, то есть - небольшое сатирическое стихотворение, высмеивающее какое-либо лицо или общественное явление. Еще раз: это не про себя. Это про кого-то (что-то).

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1598598)

Наташа, многие просто читают форум, без регистрации, как я делала несколько лет. И кто и скольких соблазнил - неизвестно.

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1598599)

Дак тут пол форума к его взглядам склоны, в том числе и вопрошающая.

Сообщение от Марина Ефремова (Сообщение 1598600)

66 эпиграмма:

Был я всегда терпелив ко многим вещам неприятным,
Тяготы твердо сносил, верный завету богов.
Только четыре предмета мне гаже змеи ядовитой:
Дым табачный, клопы, запах чесночный и крест

Ну и в Коринфской невесте у него очень интересно про христианство...
А вообще Саша с Ольгой абсолютно правы. Искусство - это инструмент. Ну как молоток или топор, с помощью которых можно строить и убивать. Так что вообще не понимаю позицию Михаила и др., вроде бы знающих искусство. Хотите про художников поговорить? Которые... ну не несли в мир ни разумного, ни доброго, ни вечного? Ну давайте... Например, работы Люсьена Фрейда посмотрите. Так что обожествлять искусство может только человек, который...хм... очень плохо в нем разбирается. И, да, "не все йогурты одинаково полезны"))) И еще - нет никакой трагедии в том, что форум закрывается - вы даже не представляете, как много у вас появится свободного времени и как много вы сбережете нервов, которые сейчас тратите в пустых спорах)) Жизнь прекрасна, но прекрасна она в реале - не в инете. Всем всех благ)))

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1598621)

Ну вот и Гёте погрузился, а потом вышел. Почему к нему претензии?

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1598626)

Не читала этого у Владимира Семёновича.
Боже, как же он страдал! И понимал это!

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1598595)

Да, заронить сомнения, которые могут прорасти в отрицание того, во что верил.

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1598619)

Вообще-то это эпиграмма, то есть - небольшое сатирическое стихотворение, высмеивающее какое-либо лицо или общественное явление. Еще раз: это не про себя. Это про кого-то (что-то).

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1598624)

А у вас как с этим зрением? Вы, наверное, много чего не видели.. Плодов, взращенных в зажратых малолетках, которые по улицам бегают с протестами... Но они ведь есть. По факту. Кто-то в них эти плоды посеял? В этих сытых бездельников?

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1598597)

Михаил, но вы ноль в литературе, полный. Вы просто ее потребитель. И все. Об чем бы не писал автор, я про художку, если серьезно, то он пишет о себе. Свои мнения, взгляды и т.п. И отрицательные, и положительные стороны. Столкновение, борьба и т.п. Внутри души. И показывает свое отношение, свой взгляд на себя же... Подумайте об этом.

Но можно принять и вашу точку зрения — к христианину-спириту Гете пришел персонаж, и сказал — так, давай, теперь моя прямая речь — записывай. А то еще подумают, что это ты придумал...

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1598632)

"Михаил, но вы ноль в литературе, полный. Вы просто ее потребитель." Пост 1011.Хамство, не правда ли?

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1598629)

Страдания юного Вертера прочитаете быстро, я думаю. Бестселлер 1775 года....

Вообще Гёте стОит читать, если Вам интересны писатели - миры. Толстой, Фолкнер, Манн, Флобер...... типа того.

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1598639)

Весь вопрос в том, во что именно ты верил? В то, что обряды менять нельзя, что это главное в православии? Тогда зародить в этом хотя бы сомнение - дело, несомненно, Божье.