Праведный гнев не может являться грехом, потому что он направлен против греха, а не против человека.

[QUOTE=Виталий и Марина;18114]Речь идет о Законе Божием, а не о законе мирской логики и т.д. Это разные вещи.







отец лжи это дьявол,кто спорит?А вот если то что вы называете ложью,спасает кого-либо(не себя лично) ,то по определению ,ложью называться не может(дьявол не кого не спасает) Да и в словах Максима всё логично, иуда и кричавшие распни ,вряд-ли руководствовались святым писанием.вы же сами спросили "какими законами руководствовался иуда"?неужели вы считаете ,что он руководствовался законом божьим?

Ложь ни кого спасти не может (мы говорим о душе), а погубить, может очень легко, что до тела, то Бог даже зло может использовать во благо, однако это ни в коем разе не оправдывает зло. Данный подход опасен тем, что человек начинает оправдывать зло, соответственно он смиряется с ним, перестает воспринимать это, как опасность, заставляет совесть молчать (играя со грехом), а это путь в преисподнюю - осторожнее.

Кстати ни один из святых отцов не оправдывает ложь, говорится лишь о том, что по человеческой немощи возможно допускать ее в крайних случаях, но ни в коем случае ее не оправдывать.

читал отца иоанна и мне показалось местами очень жестко, но по сути все верно. скорее это чтение для братии, а не для мирян, или уже для подготовленного и понимающего суть человека. Просто для людей в которых идет наибольшее сопротивление добру - жесткость будет отталкивающим фактором, и может вызвать противоположный результат.

опять же господь всемилосливый и всепрощающий, и если человек осознает свою ошибку, то господь и простит и любовью одарит. и по-поводу зла. мы не имеем права осуждать даже зло, так как ищо слабенькие для того чтобы решать и выносить вердикты. пример -т.сталин. да,убивал, но если бы не он, другой более слабый политик проиграл бы войну, и что бы там было никто не знает. по этому, даже его не осуждаю. господь сам разберется, кто прав, а кто виноват. но если видишь зло внешнее, обижают слабых, немощных - вступись. хочешь дай оценку той или иной ситуации, но без приговора.

История циклична. Проповеди отца Иоанна - когда люди каялись на площадях перед Церквями тысячами (обратите внимание, это были миряне), очень показательны. Тогда могущественнейшее государство рухнуло именно из-за отдаления людей от Бога, нынешние кризисы это первый звонок, если люди не обратятся ко Господу, страну ждут еще более тяжелые испытания, при этом винить нужно не власти, а в первую очередь себя.

Призыв к покаянию, это добро, а добро побеждает всегда (несмотря на то, что зло сопротивляется и пытается отдалить человека от добра, спокойствия, Веры, Бога) добро победит в любом случае с Божией помощью.

[QUOTE=Виталий и Марина;18155]Призывать к покаянию, по нашему мнению возможно и допустимо любыми способами.
Если человек замечает, а Вы, да и многие другие заметили - главная цель достигнута, днем раньше или днем позже человек задумается о словах, они хорошие правда.
По поводу того, что звучит немножо резко, то это не человеку резко и жжется, а тому, что в человеке сопротивляется добру, так что можно использовать, как индикатор.




Простите ,это вы сами решили ,что ваши слова хорошие и они правда?
Звучит не немножко резко ,а просто вызывающе,т.е. по вашим словам ,мы все должны непрерывно призывать к покаянию друг друга,а мне казалось ,что покаяние это плод работы над собой ,вы ещё призывайте всех так: "СМИРИТЕСЬ С НАШИМ МНЕНИЕМ,ЗА НАМИ ВСЁ РАВНО БУДЕТ ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО"
А по поводу индикатора , мне всегда казалось ,что индикатором могут служить только поступки человека ,а то ,что вы называете "сопротивляется добру"(т.е моё несогласие с вашей точкой зрения)есть только ваше частное мнение и не может претендовать на истину.Ваше "ПОКАЙТЕСЬ !!!БОГ МИЛОСТИВ" -звучит не как призыв,а как принуждение,не помню ,что-бы в православии принуждали :lol:

ответьте,пожалуйста ,кто мать всех грехов?
Наталии Захаровой вы написали,что недосказать -солгать,а мне написали .что "не говорить правду и лгать разные вещи и что человек в определённых ситуациях имеет право сказать "не скажу""Может вы определитесь во мнении(ИГРА С СОВЕСТЬЮ)Это-же,по словам дьякона Андрея Кураева "традиционное русское православие"---"смири ближнего своего и затем смирись сам":lol:
Так кто-же мать всех грехов?

ХРАНИ ВАС БОГ!

Ответьте за меня сами и затем сделайте выводы. А я их прочитаю.

Скажите, а фарисеи лгали когда-нибудь?
Думаю, на то они и фарисеи, чтобы выполнять все Заповеди. Они не лгали. Но и толку от этого никакого не было.

Если человек очень любит себя - честного, то ... лучше б он врал. Был бы повод смириться, посмотреть на себя со стороны и раскаяться.
(А то переживает бедняга за других, кричит, призывает покаяться...)


(Ещё эта тема неплохо раскрывается в фильме "Мы, нижеподписавшиеся...")

Вы знаете, что есть "добро и зло"? В обыденном представлении можно говорить об этой антиномии: Сломала ноготь-плохо, поступила в ВУЗ -хорошо. Но все по Божьей воле: война, смерть, насилие, успех в чем-то, свадьба, рождение...Мы говорим, что война -это плохо, зло. А разве она не дана Богом? Страдания которые сваливаются на нашу голову, это случайность? "черная полоса"? Все это дается для изменения нами нашей души. А человеку иногда и врезать для отрезвления полезно и поругаться с ним. А как же быть с притчей об Аврааме и Исааке? Ради Господа отец готов был пожертвовать сыном! Плохо-хорошо?

Какие заповеди исполнял иуда, предавая Христа?
Какие заповеди исполняли фарисеи, отдавая на смерть Невиновного?
О чем Вы?

Спаси Господи.

Кирилл предложил единственно верный путь познания Истины.

Помоги Господи.

Право выбора есть у каждого. Бог даровал свободу человеку и слово Его Истинно.

Отстаивать грехи - самооправдывая себя и свои поступки - это рабство греха.

Спаси вас Бог.

Я маму люблю и уважаю, но прислушиваюсь к ее советам в редких случаях. И лучше сесть мясо в пост, чем идти мимо витрины и истекать слюной.(не про меня, сама ем мясо редко) Не очень охотно общаюсь с очень правильными людьми:в большинстве своем они зануды, любители поосуждать. Лучше совершать иногда маленькие грехи, чем осуждать, гордиться тем, что, я соблюдал пост, а тот - не соблюдал. Короче,хватит словоблудия, смысл: люби Бога во всех его проявлениях (разложившийся труп или красивую длинноногую блондинку, пьющую мартини и не соблюдающую пост) и будь счастлив!

Конечно, нельзя лгать. С этим никто не спорит. Вопрос был о лжи во спасение.

Тут мне лично понятны следующие моменты:

1) Никакая цель не оправдывает негодные средства. К доброй цели надо и идти доброй дорогой
2) Настоящая ложь всегда выгодна, а от правды всегда "бывают проблемы"
3) Не так уж просто бывает решить, где правда, а где ложь (например, честно исполнять правила дорожного движения иногда означает - подвергать риску себя и других)
4) Чтобы никогда не лгать и не причинять при этом вреда себе и ближним, нужна мудрость, помощь Божия. Иногда приходится улыбаться, когда улыбаться нечему; говорить строго, когда еле сдерживаешь улыбку
5) Любое искусство - имитация реальности. Но без живописи и музыки было бы хуже.
6) Вся наука (например, медицина) - в лучшем случае полуправда (но лекарства поступают в аптеки)
7) То, о чём мы сообщаем своему собеседнику в разговоре - правда? Или относительная правда, правда на данный момент? Но, зная о своей неполной осведомлённости, мы тем не менее что-то советуем, на чём-то настаиваем
8) и т. д., и т. п.

Мы живём во лжи. Лжем с утра до вечера. Думаю надо это смиренно признать. А затем постепенно выкарабкиваться из этого болота. Просто сказать: "Я за правду!" - это, как кино про комсомольцев...

Ну и что? Дело в том, что мы всегда выбираем неправду. Или вы уверены в обратном?..

Фарисеи исполняли, как минимум, первую, вторую и четвёртую Ветхозаветные Заповеди. Знать Заповеди - не панацея от вранья.

Наталья, да это ж Вы нас осуждаете, причем именно нас, Виталия и Марину, которые чем-то Вам не понравились.
Даже можем сказать чем - бесы не хотят с Вами расставаться, им не хочется что бы Вы расставались со грехами, т.е. с ними.

Про бесов не только в книжках пишут, духовная брань - не фантазии, а бесы возле всех.

Спаси Вас Господи.

Может не стоит говорить за всех? Мы уверены в обратном.

Ложь, о которой мы говорим, сознательная, и тогда она грех.

Нарушены как минимум 1, 6 и 9 заповеди Ветхого Завета.
А соблюдение Заповедей подразумевает ненарушение их всех десяти вместе.

Но они-то думали, что не не нарушают заповеди, были уверены в этом.
(Да и редко кто сознательно решается нарушить Заповедь, разве что сатанисты.) Они были уверены в своей правоте.

Понтий Пилат спрашивал у них понимают ли они что убивают Невиновного: "И, отвечая, весь народ сказал: Его кровь на нас и на наших детях. 26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие". Мк.15:22; Ин.19:1

Выбор был сознательный.

Давайте вернёмся к началу темы:бывает ли ложь во спасение? Спасение- во Христе.
Ложь - от дьявола. Не может быть то , что от дьявола - во Христе!!!

Бывает во спасение тела, во спасение души - нет.

Ребята! Поиск истины превращаем в перебранку!

Думаю, что лжи во спасение не бывает. Но дорасти до правды - надо ещё постараться.