Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Православная лента новостей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Охлобыстин представит свою новую партию на литературном вечере в "Крокус-Сити" (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=22737)

Руслан Костров 19.04.2012 01:49

Цитата:

Сообщение от Евгений Д (Сообщение 245990)
В своей -то семье Вы не захотите устраивать гонения ,что-бы воспитывать все лучших и лучших...

Это я не Евгению Д, это я в тему гонений вообще.

Извините, я не совсем понимаю - почему - "гонения воспитывают лучших из лучших" ???

В гонениях искра подвига христианина состоит в том чтобы выйти на арену ко львам и дать себя съесть - соответственно сразу в Святые.

В мирные дни христианин изо дня в день в течении всей жизни шлифует свою душу мучаясь этим трудом.

Я не хочу превозносить один подвиг над соблазнами над другим, но как минимум подвиг христианина во времена отсутствия гонений не менее труден.

Это в качественном отношении.

Что же касается количественного соотношения то чем 10 000 спрятавшихся в катакомбах и вырождающихся христиан лучше СТА МИЛЛИОНОВ христиан в городах свободно исповедающих(цифры условно) ?

Вы думаете во времена гонений другая жизнь ?

Да нет, такая же жизнь, а что сейчас не плюют христианам в лицо и спину ?
Сейчас не глумятся над святынями ?
Сейчас нет мест где не убивают за веру христианскую ?

Так если сейчас малое не можем защитить в дни благоденствия - что говорить о гонениях ?

Это мне напоминает мальчишек, которые хотят войны и хотят геройской смерти, но забывают, что на войне погибают(на этой - ДУХОВНО), что там отрывает ноги, головы, руки, что там бывает позорный плен и не только для трусов, но и для героев.

А вот рядом с этими мальчишками происходит маленькое беззаконие, писают в ботинки их папе, а они радуются и мечтают о Великих Подвигах.
Вы сначала папины ботинки от срама уберегите, а потом сможете может быть и Церковь уберечь.

Кто в малом слаб - тому ли браться за великое ?

Добавлю, что и война то на самом деле не прекращалась, и гонения не прекращались - просто перестали замечать - позор этот.

Юрий Борисович 19.04.2012 08:17

Религиозная партия в светской (по Конституции) стране при поддержке властных структур, а то что эта поддержка явная нет сомнений, легко может привести к факельным шествиям. Не дай Бог.

Ирина Валентиновна 19.04.2012 08:58

Цитата:

Сообщение от Юрий Борисович (Сообщение 246009)
Религиозная партия в светской (по Конституции) стране при поддержке властных структур, а то что эта поддержка явная нет сомнений, легко может привести к факельным шествиям. Не дай Бог.



Мы можем, в лучшем случае, прийти и к этому (недолго осталось)... :

Рэй Брэдбери. 451 градус по Фаренгейту

http://lib.ru/INOFANT/BRADBURY/farengejt.txt

Володимир Аркадійович 19.04.2012 09:29

Цитата:

Сообщение от Ирина Валентиновна (Сообщение 245989)
Я посмотрела, где Вы живете. И поняла , что Вы можете дальше рассуждать как лучше спасаться. Я живу в Москве, имею 19-летнего сына. Которому не хочется жить в нашей стране. Который практически не смотрит ТВ потому, что не хочет брать на себя тот поток негатива, который исходит из этого СМИ. Сегодня вечером по первому каналу в программе "Пусть говорят" речь шла о "человеке", зарезовшем двух младенцев. Потом я переключила на второй канал, там речь шла тоже о каком-то убийстве. Сейчас по ТВ говорят о детской порнографии. Он мне говорит: Да выключи ты этот ящик уже тошно. И мы с ним разговорились и договорились до того, что нельзя с "чернухой" бороться "чернухой", что оздоровить общество возможно только позитивом и Светом. Если ничего не делать, то мы скоро "захрюкаем". Все нравственные и духовные ценности девальвированы . Мы на грани катастрофы . Нам сейчас, как воздух. нужны люди, которые решились противостоять этой разрушительной силе. Можно только молиться о них. Просить Господа утвердить и укрепить. Когда я узнала, что Охлобыстин сегодня объявил о создании партии, честное слово, дышать стало легче...

Во всём с вами согласен... В нас абсоютно те же беды, что и у вас... Плюс к тому ещё и Россия...
И я очень хочу , чтобы у вас и у нас жизнь стала чище...
Бог в помощь Охлобыстину и всем его друзьям.

Володимир Аркадійович 19.04.2012 09:31

Цитата:

Сообщение от Евгений Д (Сообщение 245990)
В своей -то семье Вы не захотите устраивать гонения ,что-бы воспитывать все лучших и лучших...

В своей семья я, а в вашей стране - Путин... И Янукович со товарищи из тех же...

Володимир Аркадійович 19.04.2012 09:40

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 245993)

Что же касается количественного соотношения то чем 10 000 спрятавшихся в катакомбах и вырождающихся христиан лучше СТА МИЛЛИОНОВ христиан в городах свободно исповедающих(цифры условно) ?

Я этого не утверждал... Я вообще ничего не утверждаю, кроме того, что знаю... А в теме , сможет ли власть изменить жизнь к лучшему, я не знаю ответа... Если Богом даные цари и то ошибались, то что говорить о тех, кто ВЫБОРОЛ власть ?

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 245993)
Да нет, такая же жизнь, а что сейчас не плюют христианам в лицо и спину ?
Сейчас не глумятся над святынями ?
Сейчас нет мест где не убивают за веру христианскую ?

Так если сейчас малое не можем защитить в дни благоденствия - что говорить о гонениях ?
А вот рядом с этими мальчишками происходит маленькое беззаконие, писают в ботинки их папе, а они радуются и мечтают о Великих Подвигах.
Вы сначала папины ботинки от срама уберегите, а потом сможете может быть и Церковь уберечь.

Кто в малом слаб - тому ли браться за великое ?

Добавлю, что и война то на самом деле не прекращалась, и гонения не прекращались - просто перестали замечать - позор этот.

Гонений сегодня нет... Идёт постоянная попытка перекупить... Вполне, к сожалению, удающаяся... Это и "мэрсы", и закрываемые на вип-обслуживание храмы и пр.

Руслан Костров 19.04.2012 11:13

Цитата:

Сообщение от Володимир Аркадійович (Сообщение 246025)
Я этого не утверждал... Я вообще ничего не утверждаю, кроме того, что знаю... А в теме , сможет ли власть изменить жизнь к лучшему, я не знаю ответа... Если Богом даные цари и то ошибались, то что говорить о тех, кто ВЫБОРОЛ власть ?

Гонений сегодня нет... Идёт постоянная попытка перекупить... Вполне, к сожалению, удающаяся... Это и "мэрсы", и закрываемые на вип-обслуживание храмы и пр.

Владимир Аркадьевич, я высказал только своё мнение о гонениях и ничего дольше.

Для меня гонения есть , если хоть один христианин преследуется за веру в мире.

Ограничивать взглядом, что вот в нашем городишке гонений нет ну и славно это неконструктивно мне кажется.

По поводу вип-обслуживания отмечено, что действительно настоятель по просьбе крестивших должен обеспечить частный и приватный порядок Таинства.
Ну а то что Филип, как слон в посудной лавке, влез на амвон - так может он действительно по незнанию и без злого умысла :)

Володимир Аркадійович 19.04.2012 19:00

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 246069)

По поводу вип-обслуживания отмечено, что действительно настоятель по просьбе крестивших должен обеспечить частный и приватный порядок Таинства.
:)

Это в Вербное воскресение, если не ошибаюсь ?

Юлия Лазоренко 20.05.2012 03:31

Охлобыстин - мужик умный и нестандартный. Он внушает намного больше доверия чем множество сивобородых батюшек вместе взятых! :)
Возможно он что-то и сдвинет с места...

Священник Григорий 20.05.2012 11:11

если бы все действовали как Охлобыстин,то остались без духовенства и носили футболки с написью " я порноактёр".Нравится стёб и тусовки,то радуйтесь, нашли своего вождя.

Ирина Валентиновна 20.05.2012 11:28

Цитата:

Сообщение от Священник Григорий (Сообщение 254855)
если бы все действовали как Охлобыстин,то остались без духовенства и носили футболки с написью " я порноактёр".Нравится стёб и тусовки,то радуйтесь, нашли своего вождя.



Знаете, иногда и под рясой - пустота.

Св. Мария Египетская была и вовсе без одежды.

Дело не в одежде, а в душе.

Ирина Валентиновна 20.05.2012 11:45

Цитата:

Сообщение от Священник Григорий (Сообщение 254855)
если бы все действовали как Охлобыстин,то остались без духовенства и носили футболки с написью " я порноактёр".Нравится стёб и тусовки,то радуйтесь, нашли своего вождя.



Слова Христа:

"Ибо пришел Иоанн Креститель, ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: "В нем бес". Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорите: "Вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам". И оправдана премудрость всеми чадами ее" /Лук.7:33-35/.


Так что, Господу Богу одному судить ИСТИННОСТЬ НАШЕЙ ВЕРЫ.


... Люди очень хотят видеть в духовенстве пастырей добрых заботливых о своей пастве...

Лучше Охлобыстина не судить, а задуматься, что в нем есть такое, что привлекает к нему людей любого звания и общественного положения, любого возраста, и степени духовности и т.д и т.п.

Вот некоторые из этих качеств : ИСКРЕННОСТЬ и ПРОСТОТА .

...Правда, на нем огромная ответственность перед Богом за тех людей, которые надеятся на него.

Людмила Сергиевская 20.05.2012 12:31

Цитата:

Сообщение от Ирина Валентиновна (Сообщение 254863)
Слова Христа:

"Ибо пришел Иоанн Креститель, ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: "В нем бес". Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорите: "Вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам". И оправдана премудрость всеми чадами ее" /Лук.7:33-35/.


Так что, Господу Богу одному судить ИСТИННОСТЬ НАШЕЙ ВЕРЫ.


... Люди очень хотят видеть в духовенстве пастырей добрых заботливых о своей пастве...

Лучше Охлобыстина не судить, а задуматься, что в нем есть такое, что привлекает к нему людей любого звания и общественного положения, любого возраста, и степени духовности и т.д и т.п.

Вот некоторые из этих качеств : ИСКРЕННОСТЬ и ПРОСТОТА .

...Правда, на нем огромная ответственность перед Богом за тех людей, которые надеятся на него.

Иная простота хуже воровства. Помните такую русскую пословицу? А по поводу надежды - хоть на Охлобыстина, хоть на кого-то другого из людей... "Не надейтесь на князи, на сыны человеческие, в нихже несть спасения..."

Ирина Валентиновна 20.05.2012 12:41

Цитата:

Сообщение от Людмила Сергиевская (Сообщение 254869)
Иная простота хуже воровства. Помните такую русскую пословицу? А по поводу надежды - хоть на Охлобыстина, хоть на кого-то другого из людей... "Не надейтесь на князи, на сыны человеческие, в нихже несть спасения..."



Я разве где-то сказала надеяться "хоть на Охлобыстина"?

Охлобыстин, в любом случае, не хоть, он очень самодостаточный гармоничный КРАСИВЫЙ человек, даже без относительно своей партии.

... Вы пишите, что нельзя надеяться на людей... Духовенство тоже люди.

Чтож теперь нам, как Св. Марии Египетской, - в пустыню. Так, мы для этого слишком слабы.

... К сожалению, в нашей стране, действительно : "спасение утопающих, - дело рук самих утопающих.

Людмила Сергиевская 20.05.2012 13:40

Цитата:

Сообщение от Ирина Валентиновна (Сообщение 254870)
Я разве где-то сказала надеяться "хоть на Охлобыстина"?

Охлобыстин, в любом случае, не хоть, он очень самодостаточный гармоничный КРАСИВЫЙ человек, даже без относительно своей партии.

... Вы пишите, что нельзя надеяться на людей... Духовенство тоже люди.

Чтож теперь нам, как Св. Марии Египетской, - в пустыню. Так, мы для этого слишком слабы.

... К сожалению, в нашей стране, действительно : "спасение утопающих, - дело рук самих утопающих.

Про то, что нельзя надеяться на людей, это не я придумала вообще-то. Ну, а что касается Охлобыстина. Побыл священником. Ношу не потянул. Судить его за это, конечно, нельзя. После светской денежной тусовки- да на нищенские деньги с больной женой - не всякий выдержит. Гораздо хуже было бы, если бы он стал в священстве всеми правдами и неправдами добывать деньги для содержания семьи, проповедуя при этом нестяжание. Но ничего примечательного в его поступках нет. Знаю людей, которые ушли и спокойно несут свой крест, не соблазняя других эпатажными выходками.

Ирина Валентиновна 20.05.2012 14:43

Цитата:

Сообщение от ГалинаКа (Сообщение 254885)
А кто-то судит Охлобыстина?

За себя могу сказать : мне не привлекателен ни сам Охлобыстин, как личность, ни его прожекты.

А насчет задуматься........может кое-кому и не помешало бы ....... вот только несколько об ином :
1. "ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад";
и 2. чем, как правило, заканчивается попытка сесть на два стула одновременно.

Это Ваше вИдение.......
я же скорее соглашусь с мнением Людмилы Сергиевской в том, что "иная простота хуже воровства"




Кто судит Охлобыстина, тот знает (Вы бы тоже знали, если бы внимательно читали). А по поводу Вашего к нему отношения - Бог Вам судья.

"Не суди, да не судим будешь",


А все остальное - время покажет.


P.S. И еще, обмануть меня трудно, и я не склонна к самообману. Стараюсь видеть человека таким, каким он является. Портрет Охлобыстина в моем восприятии значительно объемней данной беседы.

Ирина Валентиновна 20.05.2012 14:51

Цитата:

Сообщение от ГалинаКа (Сообщение 254886)
А Вы это ТОЧНО знаете?

......людям на Господа Бога надеяться надо, а не на охлобыстиных...



Я ТОЧНО знаю , что?

- Если Вы имеете ввиду, что случаются в Церкви люди равнодушные, то неужели это для Вас открытие???

И если Вы так не считаете, то почему пишите, что надеяться остается только на Бога???

-Вы знаете много охлобыстиных ? - Простите, но общаться в таком ключе для меня не представляется возможным.

Священник Григорий 20.05.2012 15:05

Ирина Валентиновна а можно ли служение священническое как вещь повесить в шкаф до лучших времён?
Вот о.Иоанн это и сделал...

Священник Григорий 20.05.2012 15:09

Цитата:

Сообщение от Ирина Валентиновна (Сообщение 254860)
Знаете, иногда и под рясой - пустота.

Св. Мария Египетская была и вовсе без одежды.

Дело не в одежде, а в душе.

вы читаете и не видите ,мой комментарий на слова пользователя Юлия Лазоренко
Цитата:

Охлобыстин - мужик умный и нестандартный. Он внушает намного больше доверия чем множество сивобородых батюшек вместе взятых!
повторюсь
если бы все батюшки были как он ,остались без таинств и примера.
Так Вам яснее?!
и пример с св.Марией Египетской совсем не к месту ,и не в тему.

Ирина Валентиновна 20.05.2012 15:19

Цитата:

Сообщение от Священник Григорий (Сообщение 254901)
Ирина Валентиновна а можно ли служение священническое как вещь повесить в шкаф до лучших времён?
Вот о.Иоанн это и сделал...



Вы без меня должны знать, что этот вопрос неоднозначен...

..Ну а если на бытовом уровне, то как прокормить жену+ шесть детей (и дать образование) с минимальным доходом ??? Он за семью тоже в ответе перед Господом.
- Его "Интерны" мне никак - он значительно интересней этого "мыла".

Я очень хочу надеяться, что Господь поможет ему обрести самого себя во всей полноте, его дарований, и служить во славу Господа.

Твит от Охлобыстина (его ответ одному молодому человеку):


Алексей Алёшкин ‏@zerkalo83

@PsykerO1477 здраствуйте Иван!!а вы вот мне так и не ответели на вопрос-ДЛЯ ЧЕГО ЛЮДИ ХОДЯТ В ЦЕРКОВЬ,ЕСЛИ БОГ В ДУШЕ??милашку с новым годом
Развернуть
Ответить Ретвитнуть В избранное
25 апреля
Иван Охлобыстин ‏@PsykerO1477

@zerkalo83 Для того же, для чего моряки, на самом деле, выходят в море. Несмотря на то, что море, у каждого из них в сердце.

Ирина Валентиновна 20.05.2012 15:32

Цитата:

Сообщение от Священник Григорий (Сообщение 254904)
вы читаете и не видите ,мой комментарий на слова пользователя Юлия Лазоренко
повторюсь
если бы все батюшки были как он ,остались без таинств и примера.
Так Вам яснее?!
и пример с св.Марией Египетской совсем не к месту ,и не в тему.



А зачем быть всем батюшкам, как Охлобыстин - будьте все разные, но ИСКРЕННЕ любящие, заботящиеся о своей пастве. И наша любовь будет Вам в благодарность.
...Но поймите, что даже сейчас Охлобыстин много делает для общего дела Церкви.

Ирина Валентиновна 20.05.2012 15:45

Цитата:

Сообщение от ГалинаКа (Сообщение 254910)
Христос Воскресе, отец Григорий!

Удивительные иногда происходят вещи : ответ следует впереди вопроса :))
Вот как в данном обсуждении получилось.......

Вопрос :

Ответ :




Мне стыдно за Вас. Вы хотели "помочь" о.Григорию, а получилось наоборот

Юлия Лазоренко 20.05.2012 16:06

Та оставьте уже человека в покое! :)
Пусть себе живёт как ему угодно, а потом всё станет на свои места...

Священник Григорий 20.05.2012 16:25

Цитата:

Сообщение от Юлия Лазоренко (Сообщение 254924)
Та оставьте уже человека в покое! :)
Пусть себе живёт как ему угодно, а потом всё станет на свои места...

Так ,кто ему мешает?
Только надо не забывать,что запрет не бесконечный и не академический отпуск,пора определиться служение или обеспечение семьи...

Священник Григорий 20.05.2012 16:30

Цитата:

Сообщение от Ирина Валентиновна (Сообщение 254916)
Мне стыдно за Вас. Вы хотели "помочь" о.Григорию, а получилось наоборот

давайте без фанатизма
тихо и спокойно ;)
через трудности при служении проходит каждый священник,кто то не выдержав сбегает, кто то уходит запрет, а кто то идёт дальше.
В своё время о.Иоанна предупреждали многие его друзья(духовные лица), о том,что ему не следует принимать рукоположение,но он их не послушался ...итог мы с вами видим...


Текущее время: 03:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир