Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Сергей Афанасьев 02.04.2017 15:47

https://www.youtube.com/watch?v=cnAg4DsvbpQ


https://www.youtube.com/watch?v=S3zeN9FkfKg

Сергей Афанасьев 02.04.2017 15:49

А вот как полиция действует в Хабаровске:
https://www.youtube.com/watch?v=IL-6Bk9-iFI

Лана72 02.04.2017 15:49

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1012016)
Недешево и именно по этому методы бескровной медицины разрабатываются. Отказываться не будут полностью поскольку это вопрос выбора пациента. И пока не возможно переобучить всех врачей, особенно в хирургии. Технически введение кровезаменителя и крови ничем не отличается - то же введение препарата в кровь. Но в хирургии бескровная операция это уже кардинально другой метод именно с технической стороны.

Это не вопрос выбора пациента, а отсутствие альтернативы в жизнеугрожающей ситуации.
технически гораздо проще воткнуть в вену какой-нибудь заменитель, чем обучать трансфузиологов и обучать врачей, которые проводят трансфузии на местах. Просто так у нас что ли регулярно проводятся занятия со сдачей зачетов?
Вот что легче: обучать врача определению всех групп, совместимостей, правил проведения биопроб, правильному заполнению всех бумаг, правильному наблюдению за пациентом, правильному посттрансфузионному контролю, правильному лечению осложнений, если вдруг таковые возникнут или же просто дать ему в руки замещающий препарат, который можно просто воткнуть в вену и уйти пить чай ( грубо говоря )?

Евгений-65 02.04.2017 15:51

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1012019)
После увольнения его критика возросла в разы. Хотя повторюсь богословской критики с его стороны нет.

Примерно такие же аргументы выдвигали и выдвигают защитники любых тоталитарных структур или режимов: "Наше учение всесильно, потому что оно верно, а наши противники думают только о собственной корысти, поэтому они- мрази".
Ничего нового свидетели Иеговы не изобрели.

Светлана из Петербурга 02.04.2017 15:51

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011913)
Ну что за глупости вы написали и откуда? Вирус ВИЧ есть нетолько в клетках крови костного мозга, так то убрать его полностью невозможно. Например он есть и в некоторых глиальных клетках головного мозга.

У Аси Казанцевой в лекции про вич, на ютубе посмотрите - к ней же за пруфами. Сама сейчас полезла в интернет на эту тему, нашла только кучу статей типа - http://www.antiaids.org/news/world/v...ch--10152.html (лечение рака с помощью ВИЧ).

Сергей Такой День 02.04.2017 15:53

А как закон будет реализовываться? Свидетели Иеговы вряд ли дружно все подчинятся. Их будут арестовывать, штрафовать, что будут делать с ними?

Светлана из Петербурга 02.04.2017 15:53

Подойду с другой стороны - с чего вы взяли, что нужно толковать этот отрывок ВЗ о крови именно так?

Светлана из Петербурга 02.04.2017 15:55

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1012036)
А как закон будет реализовываться? Свидетели Иеговы вряд ли дружно все подчинятся. Их будут арестовывать, штрафовать, что будут делать с ними?

Если примут закон, значит, запретят регистрироваться в статусе "религиозная организация". Запретят строить свои здания (с ныне имеющимися - не знаю, но что-нибудь придумают - выкупят, переделают в гостиницы), запретят проводить конгрессы, снимая для этого государственные помещения.

Сергей Афанасьев 02.04.2017 15:57

Цитата:

После допроса свидетеля Я. Сивульского сторона защиты заявила ходатайство о допросе профессора Алексея Евгеньевича Наговицына, доктора философских наук, кандидата психологических наук, являющегося автором более 100 научных статей, а также монографий, включая учебное пособие «Особенности ритмо-фонетической структуры текста», рекомендованное Редакционно-издательским Советом Российской академии образования к использованию в качестве учебного пособия. Примечательно то, что по вероисповеданию Наговицын является православным и имеет высокий чин в казачестве.
Профессор А. Наговицын не выступал в суде в защиту какой-либо религии, а только старался предельно ясно отвечать на поставленные вопросы. Как специалист, он проанализировал тексты экспертиз, обнаруживших признаки «экстремизма» в литературе Свидетелей Иеговы, и указал на ряд методологических пороков, ненаучных суждений и выводов. В отношении экспертизы Кемеровского государственного университета он высказал аргументированное суждение о том, что она могла быть подготовлена одним специалистом, а другие лишь поставили свои подписи. (16 сентября адвокаты Александра Калистратова огласили в суде договор на производство данной экспертизы. Договор был заключен между республиканской прокуратурой и специалистами, взявшимися провести экспертизу,- Л. Араевой, М. Яницким, М. Осадчим. Хотя экспертиза была представлена как «судебная», выяснилось, что, вопреки действующему законодательству, прокуратура напрямую заключила договор с «экспертами» и оговорила суммы вознаграждения. Более того, прокуратура в тайне от суда и других участников процесса взяла на себя роль «посредника» и «цензора», включив в договор особое условие: «провести оценку результатов произведенной экспертизы» и, в случае их нежелательности, обратиться к другим экспертам.)
Отсутствие религиоведа, по мнению профессора А. Наговицина, явилось главной причиной того, что выводы данной экспертизы не выдерживают никакой критики. В этом сегодня могли убедиться все присутствовавшие в зале судебного заседания, когда адвокаты стали исследовать те самые публикации Свидетелей Иеговы, в распространении которых обвиняют А. Калистратова.
Первым был изучен журнал «Пробудитесь!» от 8 апреля 1998 года под названием «Женщины. Какое у них будущее?». При обзоре данного журнала у присутствующих в суде возникало чувство недоумения. Все ждали, когда же будут оглашены фразы, призывы, лозунги, возбуждающие религиозную ненависть. Но они так и не прозвучали. Причина проста - вменяемый в вину Калистратову журнал их не содержит, о чем утвердительно заявил Алексей Наговицин. Как оказалось, «вина» данного журнала, большая часть которого посвящена заботе о женщинах, состоит в том, что он содержит автобиографический рассказ, в котором женщина по имени Барбара Швейцер. Она рассказала о том, как после смерти мужа ей удается находить в себе жизненные силы, преодолевая боль утраты.
http://www.religiopolis.org/publicat...-03102011.html

Цитата:

Продолжение судебного слушания, фактически исследующего мотивированность обвинений российского гражданина за осуществление им своих конституционных прав на свободу вероисповедания, продолжалось по просьбе прокурора исследованием письменных материалов дела. Обвинитель зачитал в заседании комплексную психолого-лингвистическую экспертизу, на которой и было построено обвинение. Однако, материалы 28 томов уголовного дела, содержащие в том числе и заключения в отношении уровня компетентности данного "основания для обвинения", позволили адвокату подсудимого обратить внимание на ряд вопиющих нарушений, совершенных при подготовке данной экспертизы. Например:
- экспертиза сделана на бланке Кемеровского государственного университета, который не имеет лицензии на проведение такой экспертизы, будучи высшим учебным заведением;
- в проведении экспертизы не участвовал религиовед, несмотря на религиозный характер исследуемой литературы;
- экспертизу проводили два лингвиста и один психолог, который вообще не исследовал восемь из восемнадцати публикаций, однако поставил свою подпись в выводах о наличии в них признаков "экстремизма";
- в экспертизе отсутствуют ответы на все девять вопросов, поставленных судом перед экспертами;
- ответы на поставленные перед экспертами вопросы, не входят в сферу компетенции экспертов. При этом, например, эксперты отвечали на вопрос, "направлены ли тексты на возбуждение ненависти и вражды?", отвечать на который имеет право только суд;
- эксперты не сочли нужным указать в своих умозаключениях на то, каким образом, используя заявленные методы, они пришли к тем или иным выводам и т.д.
http://www.religiopolis.org/publicat...protsessa.html

Евгений-65 02.04.2017 15:57

Короче говоря- запретят коммерческую деятельность

Сергей Афанасьев 02.04.2017 16:00

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1012033)
У Аси Казанцевой в лекции про вич, на ютубе посмотрите - к ней же за пруфами. Сама сейчас полезла в интернет на эту тему, нашла только кучу статей типа - http://www.antiaids.org/news/world/v...ch--10152.html (лечение рака с помощью ВИЧ).

Вы не поняли смысл статьи. Пациенту ввели измененный вирус ВИЧ. А не вылечили СПИД пересадкой.

Сергей Афанасьев 02.04.2017 16:01

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1012048)
Короче говоря- запретят коммерческую деятельность

У вас все хорошо с логикой? Обвинение в иске в экстремизме. Коммерческой деятельности нет.

Сергей Афанасьев 02.04.2017 16:05

Цитата:

остановлении Пленума Верховного Суда РФ, который в июне 2011 года дал разъяснение тому, что́ следует понимать под действиями, направленными на возбуждение ненависти либо вражды и разъяснил: «Критика политических организаций, идеологических и религиозных объединений, политических, идеологических или религиозных убеждений, национальных или религиозных обычаев сама по себе не должна рассматриваться как действие, направленное на возбуждение ненависти или вражды».
Цитата:

В связи с этим, любопытно ознакомиться с этой цитатой и выводом одного из доморощенных "эксперта", которых каким-то чудом неизменно находит для устроения своих "производственных задач", несмотря на существование в стране Академии наук и немалого количества квалифицированных научных специалистов.

Цитата: «Мигель де Унамуно, известный испанский философ XX века, писал о Христе: „Он, скорее, верил в воскресение плоти, что было привычным для евреев, а не в бессмертие души, которому учил греческий философ Платон... Доказательства этого можно найти в любой объективно рассматривающей эту тему книге“. В заключение он сказал: „Бессмертие души... является догмой языческой философии“»
(с. 14 брошюры «Что происходит при смерти?»).
Эксперт: «Свидетели Иеговы особую ненависть демонстрируют именно к религиям и именно к тем, которые имеют давнюю историю, основательный культурный фундамент. При этом используются ни на чем не основанные обвинения, подтасовки, оскорбляются религиозные чувства миллионов людей. Например, чтобы доказать, что идею бессмертия души христиане заимствовали у Платона, Свидетелям сначала нужно доказать для читателей что сам Христос не учил о бессмертии души. Для этого они привлекают „авторитетное“ заявление светского философа Мигеля де Унамуно… Более абсурдного заявления трудно найти. Видимо, человек просто не читал Евангелия» (с. 3 исследования).

В данном примере от внимательного читателя, конечно, не может укрыться не только странность абсурдного вывода, к которому приходит безграмотный эксперт на основании единственного суждения испанского философа, но и присутствие в тексте ярко выраженных признаков голословных обвинений в адрес социальной группы по вероисповедному признаку. То есть - деяния, предусмотренного ст.282 УК РФ, по всей видимости предложенного прокуратуре в качестве обоснования ее претензий к распространению религиозной литературы Свидетелей Иеговы.
Нет сомнений, что в подобного рода явлениях наличествуют признаки того, что в народе принято именовать "маразмом". Тем не менее, вопрос о том, является ли "правонарушением" обнаружение гражданами фактов такого маразма в нашей действительности, в судебном порядке пока не рассматривался.
http://www.religiopolis.org/news/441...kspertiza.html

Светлана из Петербурга 02.04.2017 16:05

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1012049)
Вы не поняли смысл статьи. Пациенту ввели измененный вирус ВИЧ. А не вылечили СПИД пересадкой.

Это не тот пациент. Тот уже был болен вич, когда заболел раком. За подробностями - к Асе Казанцевой.

Светлана из Петербурга 02.04.2017 16:06

А сегодня знакомый священник крестил человека, который много лет был СИ.

Сергей Афанасьев 02.04.2017 16:06

Цитата:

ФРАГМЕНТЫ СТЕНОГРАММЫ ДОПРОСА ЭКСПЕРТА ПО ЛИНГВИСТИКЕ Г.С. ИВАНЕНКО - Йошкар-олинский городской суд, 12.05.2012
Печать
E-mail
14.06.2012 13:40

- в рамках судебного процесса по уголовному делу№ 160100 в отношении М.Н. Калинина, обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст. 282 УК РФ
http://www.religiopolis.org/document...-12052012.html

Сергей Афанасьев 02.04.2017 16:11

В Горно-Алтайске 16 сентября 2011 года адвокаты Александра Калистратова огласили документ, недавно оказавшийся в их распоряжении. Речь идет о договоре на производство экспертизы, которая легла в основу признания «экстремистскими» 27 публикаций Свидетелей Иеговы. Договор заключен между республиканской прокуратурой и специалистами, взявшимися провести экспертизу,- Л. Араевой, М. Яницким, М. Осадчим.
Хотя экспертиза была представлена как «судебная», выяснилось, что, вопреки действующему законодательству, прокуратура напрямую заключила договор с «экспертами» и напрямую оговорила суммы вознаграждения. Но более того, прокуратура, будучи лишь одной из сторон в состязательном процессе, втайне от суда и других участников процесса взяла на себя роль «посредника» и «цензора», включив в договор особое условие: «провести оценку результатов произведенной экспертизы» и, в случае их нежелательности, обратиться к другим экспертам.
Кемеровская «экспертиза» уже не раз подвергалась критике за ненаучность и тенденциозность выводов.http://www.religiopolis.org/news/323...kspertiza.html

Сергей Афанасьев 02.04.2017 16:15

Цитата:

Ранее, в заседании Горно-Алтайского суда по ходатайству прокурора исследовалось заключение Кемеровского государственного университет (КемГУ) материалов журнала «Пробудитесь!» от 22 октября 2000 года, где внимание экспертов и обвинения привлекло высказывание упомянутого в тексте мужчины, сказавшего следующее: "Основываясь на знании Библии, я решил во что бы то ни стало придерживаться нейтралитета в отношении дел мира, что означало отказ от службы в Советской армии". Такое выражение личного мнения специалисты КемГУ расценили, как высказывание, в котором "содержится побуждение к отказу от исполнения гражданских обязанностей, связанных с военной службой". На этого вывода судьей горно-алтайского городского суда Беспаловой весь журнал был признан "экстремистским материалом". В связи с этим сторона защиты обратила внимание на интересный вывод Европейского суда о том, что «религиозное наставление об отказе от воинской службы полностью соответствует российскому законодательству, и в ходе судебного процесса по делу Общины не было представлено сведений ни об одном случае незаконного отказа кого-либо из членов Общины-заявителя от альтернативной гражданской службы". Таким образом, налицо отсутствие убедительных доказательств того, что Свидетели Иеговы и их публикации побуждают к отказу от исполнения установленных законом гражданских обязанностей.
Однако, у стороны защиты вызывает недоумение то обстоятельство, что нелепый вывод специалистов КемГУ о наличии в журнале упоминания о побуждениях к отказу от исполнения установленных законом гражданских обязанностей, следователь прокуратуры сделал основанием для ещё более нелепого вывода о том, что этот журнал разжигает "религиозную ненависть".
Несколько раз в процессе по делу Калистратова упоминалось имя Александра Дворкина. Местные православные священнослужители, давая показания в суде, поясняли, что почерпнули все свои знания о Свидетелях Иеговы исключительно из его публикаций. Одно из произведений этого одиозного персонажа было даже упомянуто при перечислении методологических материалов в заключении психолого-религиоведческого исследования от 18 декабря 2008 года Горно-Алтайского государственного университета (выполнено Ю.В. Хвастуновой, М.П. Долговых). Практика использования сочинений Дворкина в России, как оснований для судебных выводов не нова. Так, в постановлении Европейского суда по делу "Кузнецов и другие против Российской Федерации" содержится ссылка на письмо помощника Генерального прокурора Е. Г. Чуганова в адрес председателя Комиссии по правам человека при Губернаторе Челябинской области. В данном письме, которое получило широкое распространение, давалась рекомендация "использовать в качестве справочного материала о деятельности Свидетелей Иеговы книги А. Дворкина "Введение в сектоведение" и пособия, подготовленного Миссионерским отделом Московской патриархии [Русской Православной Церкви], "Новые религиозные организации России деструктивного и оккультного характера".
http://www.religiopolis.org/publicat...odtasovki.html

Сергей Афанасьев 02.04.2017 16:17

ВЫДЕРЖКИ ИЗ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЭКСПЕРТОВ КЕМЕРОВСКОГО ГУ. 04.05.2009
Печать
E-mail
11.04.2010 20:11
Выдержки из Заключения судебно-экспертной комиссии от 4 мая 2009 года, г. Кемерово, на основании которого Верховный суд Республики Алтай признал 23 декабря 2009 года указанные религиозные издания экстремистскими.

Экспертизу провели:

Араева Людмила Алексеевна - заведующая кафедрой стилистики и риторики факультета филологии и журналистики Кемеровского государственного университета
Яницкий Михаил Сергеевич - доктор псих. наук, профессор кафедры психологии и социальной работы Кемеровского государственного университета.
Осадчий Михаил Андреевич, кандидат филологических наук, заместитель декана факультета филологии и журналистики Кемеровского государственного университета

Цитата:

1. «Сторожевая башня» от 1 февраля 2009 года
Цитата: «Хотя Иосия был маленьким, он уже понимал, что нужно дружить с теми, кто служит Иегове. Мы хотим, чтобы ты поступал правильно!»
Вывод эксперта: «Говоря „нужно дружить с теми“, в тексте подразумевается, что одновременно ‘не нужно дружить с другими’. В этом состоит скрытая пропаганда розни на основе религиозной принадлежности. …Пропагандируется отрицательное отношение к людям, не разделяющим веру в Иегову».

Сергей Афанасьев 02.04.2017 16:19

Цитата:

2 «Сторожевая башня» от 15 января 2009 года
Цитата: «У мамы были библейские вопросы, на которые она усердно искала ответы. Один из вопросов касался учения об огненном аде, в котором мучаются грешники. Она спросила приезжавшего к нам инспектора лютеранской церкви, где найти библейское основание для этого учения. Суть его ответа сводилась к следующему: неважно, что говорится в Библии,— нужно учить об огненном аде».
Вывод эксперта: «В автобиографическом материале, рассказывающем о духовном пути, содержится стабильный для исследуемого материала мотив недовольства поступками церковнослужителей. В брошюре не содержаться сведения о положительном поведении церковнослужителей, об их добросовестном отношении к служению. Следовательно, материал создан с изначальной установкой на формирование отрицательного образа христианских церковнослужителей. Таким образом, брошюра „Сторожевая башня. Выпуск для изучения“ от 15 января 2009 года содержит отрицательный образ христианских церковнослужителей как социальной группы».
Цитата:

3. Сторожевая башня» от 1 января 2009 года
Цитата: «Мария родилась в еврейской семье и исповедовала еврейскую веру. Она ходила в местную синагогу, как называется у евреев место религиозных собраний, и посещала храм в Иерусалиме. Но по мере того, как Мария все глубже постигала замысел Бога, она поняла, что Бог больше не одобряет традиции ее предков. Иудейские религиозные вожди отдали на смерть ее Сына, мессию. Прежде чем это случилось, Иисус объявил им: «Этот дом оставляется вам покинутым» (Матфея 23:38). Бог перестал благословлять религиозную систему, в которой выросла Мария (Галатам 2:15, 16). Когда образовалось христианское собрание, Марии было, вероятно, около 50 лет. Как она поступила? Пришла ли она к выводу, что раз уж она родилась в еврейской семье, то должна хранить преданность традициям своих предков? Говорила ли она, что слишком старая, чтобы что-то менять? Нет, конечно. Мария поняла, что теперь Бог благословляет христианское собрание, поэтому ей хватило веры и мужество изменить свои взгляды».
Вывод эксперта: «Одним из ключевых материалов брошюры, выделенным на странице особым цветовым фоном, является текст „У нее было мужество изменить свои взгляды“, в котором рассказывает, как Мария ушла от традиционной религии к истинной. В данном материале содержатся сравнения, призванные доказать превосходство веры в Иегову. О вере в Иегову сообщается только положительная информация, о традиционной религии – только отрицательная. Следовательно, в брошюре „Сторожевая башня. Чему нас учит пример Марии?“ от 1 января 2009 года содержится пропаганда превосходства веры в Иегову».
Цитата:

4. «Пробудитесь!» январь 2009 года
Цитата (автобиография коренного американца): «У нас в резервации был католический священник, и Роуз убедила меня сходить к нему и поговорить. Мы спросили, почему умерла наша девочка и где она сейчас. Он объяснил, что Бог забрал Кайлу, потому, что ему был нужен еще один ангел. Я недоумевал: „Почему, если Богу нужны ангелы, надо было забирать нашу дочь? Ведь он же всемогущий Творец! Какой ему прок от беспомощной малютки?“ Священник ни разу не открыл Библию. Мы ушли с чувством разочарования».
Вывод эксперта: «Католический священник описывается, как равнодушный человек, плохо исполняющий свои обязанности пастыря. Имя этого человека не называется. … В книге нет примеров правильного поведения католического священника, способные „уравновесить“ описанный случай. Следовательно, в брошюре действует изначальная установка на создание отрицательного образа».
Вот такие выводы....

Сергей Афанасьев 02.04.2017 16:20

Цитата:

5. «Пробудитесь!» апрель 2008 года
Цитата: «То, что от рождения они были католиками, не мешало им ходить в центр медитаций. Они жертвовали на его нужды немалую часть своих средств. Джони очень заинтересовался библейской истиной и согласился изучать Библию. Тем, что Джони узнавал, он делился с другими. Библейская истина помогла ему прекратить пьянствовать и бросить курить».
Вывод эксперта: «Католическая вера, которой герой придерживался от рождения, не могла помочь герою избавиться от алкоголизма и табакокурения. Лишь учение Свидетелей Иеговы помогло герою. Таким образом, в брошюре «Пробудитесь!» (апрель 2008 года) содержатся сравнения и параллели, формирующие отрицательный образ христианской (католической) церкви и христианского (католического) вероучения».
Ну а это просто шедевр:

Цитата:

18. Брошюра «Что от нас требует Бог?», изд. 1996 года
Цитата: «Люди поклоняются многому. Но в Библии говорится, что есть лишь один истинный Бог».
Вывод эксперта: «Проводятся сравнения, невыгодно преподносящие религии, отличные от учения Свидетелей Иеговы».
Цитата: «Не все верования и обычаи плохие. Но Бог не одобряет те, которые произошли из ложной религии и противоречат библейским учениям (Матфея 15:6)».
Вывод эксперта: «Внешне автор уважительно относится к верованиям, отличным от учения Свидетелей Иеговы, но единственным мерилом верности религии признает Библию, что заведомо создает отрицательный образ религий, основанных не на Библии».

Евгений-65 02.04.2017 16:22

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1012051)
У вас все хорошо с логикой? Обвинение в иске в экстремизме. Коммерческой деятельности нет.

Это не к вашим цитатам комментарий, а к ответу Светланы, что будет если запретят деятельность свидетелей Иеговы.
Я в самом начале темы писал, что такие структуры, где категорически не допускается несогласие с руководством, легко контролируются государством. Видимо ваши руководители просто не смогли договориться с нужными людьми.
Может, еще договорятся и не закроют. " Бабло побеждает зло"

Сергей Афанасьев 02.04.2017 16:25

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1012076)
Это не к вашим цитатам комментарий, а к ответу Светланы, что будет если запретят деятельность свидетелей Иеговы.
Я в самом начале темы писал, что такие структуры, где категорически не допускается несогласие с руководством, легко контролируются государством. Видимо ваши руководители просто не смогли договориться с нужными людьми.
Может, еще договорятся и не закроют. " Бабло побеждает зло"

А с какой стати договариваться? Есть определенная процедура регистрации свидетели Иеговы ее прошли. Джизью что ли православным платить?

Сергей Афанасьев 02.04.2017 16:27

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1012076)
Это не к вашим цитатам комментарий, а к ответу Светланы, что будет если запретят деятельность свидетелей Иеговы.
Я в самом начале темы писал, что такие структуры, где категорически не допускается несогласие с руководством, легко контролируются государством. Видимо ваши руководители просто не смогли договориться с нужными людьми.
Может, еще договорятся и не закроют. " Бабло побеждает зло"

В РПЦ тоже не допускается не согласие с руководством. Попробуйте открыто перечить епископу. Сначала или зашлют куда подальше, если не поможет запретят в служении. Естественно с известными священниками так не поступят.

Евгений-65 02.04.2017 16:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1012077)
А с какой стати договариваться? Есть определенная процедура регистрации свидетели Иеговы ее прошли. Джизью что ли православным платить?

Не православным. а тем, кто решает запрещать или разрешать.
Заплатят, куда денутся. Если захотят и дальше воввлекать новых членов. Делиться надо!
А свобода совести тут ни при чем. Тот, кто верит, что нельзя кровь переливать так и будет в это верить. За это не посадят и не оштрафуют.


Текущее время: 17:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир