Простите, мне кажется, Вы не понимаете - ведь редко кто-то нарочно идет на мучение. Но если приходится исповедовать Христа Богом или отречься - человек выбирает Его. И мучения. Но иначе нельзя. Фанатизм тут ни с какого краю.
Фанатизм имеет источником прямо противоположное - когда тьма внушает человеку "доброе дело" ценой своей жизни/жизни других. При этом тьма знает, что душа погибнет. Но человек этого не понимает.
Пример такого фанатизма - А.Гайдар, имхо. Даже песня к фильму "Судьба барабанщика" - "Я это сделать должен, В этом судьба моя, Если не - я, то кто же?.." (На меня в свое время она сильно повлияла). Но это дорога в бездну под видом добра.

Екатерина!
Это как посмотреть. Для кого-то и Протопоп Аввакум мученик за веру и исповедник Христа, поставленный перед выбором - Христос или отречение от Христа, и выбравший Христа и мучения. А для меня, он - обычный фанатик от веры и религиозный безумец.

Интересная статья по теме от "комсомолки"
https://m.spb.kp.ru/daily/26978.5/4037125/

«Это не протест против храма. И даже не борьба за сквер». Главные вопросы о строительстве собора в Екатеринбурге и ответы на них
 

Что будет со сквером и откуда взялся проект с коммерческой недвижимостью

Прочитать статью полностью...

Оукей, что тогда скажете про Христа? Многие ли Ему были рады? Не был ли Он безумным фанатиком?

п.с. ой...

Я про Екатеринбург могу говорить, про Москву не знаю. Но думаю, что технологии примерно одни и те же.
О. Георгий же не голословно говорит, он приводит конкретные примеры, из которых становится явной ложь организаторов этих протестов, что они якобы ничего не имеют против строительства храма в принципе, но ни на этом месте. При этом против строительства других объектов они на митинги не выходят.
И у нас то же самое происходит. Вот рядом буквально стоит Ельцин-центр, и занимает он площадь гораздо большую, чем планируемый храм. Его построили всего несколько лет назад и тоже на месте бывшего сквера, вырубив тогда еще больше деревьев, чем планировалось сейчас. Где тогда были те люди, которые сейчас с таким ожесточением протестуют против храма? Вопрос риторический.

Ну вот кажется уже исчерпывающая информация, все аргументы храмоборцев и деревопоклоников разрушены, но чувствует моё сердце всё равно будут гнуть свою линию.

Всех труднее приобретается смирение.

Можно за одно вспомнить кто ненавидел Христа из евреев больше всего (собственно они его и гнали)?

Ну во первых священник коего вы порекомендовали ссылается именно на многочисленный опыт Москвы. Во вторых ложь есть в равной мере с обоих сторон, и технологии грязные применяли "храмостройцы"

Огромное спасибо Дмитрию Соколову-Митричу за объективный анализ ситуации!
Вот это точно на 100%.

Да нечего тут ранить. ))) Большинство екатеринбуржцев вообще узнало об этом сквере только на этой неделе. ))))))))))))

Христос - Сын Божий, а фактически Сам Бог. Я же о обычных людях, которым свойственны все пороки, в том числе светский и религиозный фанатизм.

Меня вот другие факты удивили.

1) Вопрос о строительстве собора не обсуждался в городской думе!!! Я не нашел ни одного упоминания о соответствующей вопросе в повестке заседаний. Плохо искал? Или же важнейший вопрос для города не обсуждался публично в представительном органе?

2) Не было публичного конкурса проектов. При том, что НИ ОДИН из проектов, которые когда-либо обсуждались, не воссоздавали оригинальный собор. Зачем, например, в Екатеринбурге строить копии питерских или владимирских соборов?

3) Инициативы строительства исходили от застройщиков, а не от общества, не от общественных объединений, не от граждан. По существу, нынешний застройщик - это прикрытие для офшора. Как это понимать, почему горожане не участвуют в материальной стороне дела?

вы прочтите вопрос, на который был дан ответ, и утрудитесь - поищите информацию, за огульность осуждения не боитесь суда? Или вам кажется, что вас что то минует?

Что может быть страшнее зрелища христианина- потеряшки.
Бегите в Храмы, которые уже построены, и кайтесь до
кровавых мозолей.

Марк! Умеете Вы нагнать страха на бедных овец Христовых - Бегите в Храмы, которые уже построены, и кайтесь до кровавых мозолей.
Если слегда перефразировать Шарикова - Вы бы могли деньги проповедями зарабатывать. Стесняюсь спросить - где должны образоваться кровавые мозоли?

Ну вот - здравый смысл. А то возникает впечатление, что этот екатеринбургский промышленник слегка не в своём уме: зачем-то собирается строить храм, чтобы таким путём извлекать доход из чего-то, построенного совсем в другом месте.
И про ПЗЗ всё верно, как и про то, что СМИ не удосуживаются минимально вникнуть в проблему до того как запевать "вихри враждебные! скандал вокруг компромата! эксклюзивная правда про истину!"

А Вы, написав про учреждения для соборования вместо бесплатных больниц, из-за которых церковь что-то у кого-то теряет "семимильными шагами", просто мило пошутили, да?

Увы, это правда жизни, больницы везде сокращаются, церкви строятся. На прошлой неделе была на похоронах. Отпевание (не в Храме. в морге) стоит 5 тр. , в Храме еще дороже, и здесь же на форуме - больные предпочитают заниматься самолечением. Странно, не так ли?

Для всех, кто с гуглом и прочими поисками не дружен, мы отстояли свой парк от ТЦ, так что гиены огненные оставьте для себя

К стати о похоронах. Навеяло. Похоронили мы бабушку. Отпевание на кладбище у могилы. Возвращаемся и везём батюшку в храм, а он по телефону разговаривает - Да как прошло.. Так себе. Бедные сегодня попались.
Уж не знаю, может быть и правда бедные, хотя вроде бы не жадничали. Спросить постеснялся и поэтому до сих пор не знаю, что для батюшки мало, много и в самый раз. Так может быть ценник лучше? А то попадёшь в разряд бедных или ещё хуже - жадных.

Храм, в который лично Вы ходите вместо какой конкретно больницы построен?

По поводу цены отпевания удивлена: три года назад я хоронила свекровь (СПб) и отпевание в церкви стоило существенно дешевле, чем Вы написали, строгого "прейскуранта" (как при отпевании в крематории) не было. Впрочем, на фоне остальных похоронных расходов, оно вообще было мало ощутимо. А какое отношение это имеет к больничной теме: считаете, что больницы сокращают, чтобы на отпеваниях заработать? Это звучит несколько фантастично.....

Самолечением любили заниматься ещё во времена журнала Здоровье, с появлением Интернета таких любителей стало в разы больше. Ничего странного в этом я не вижу: люди вообще любят быть умнее экспертов, это повышает самооценку. В СПб нет больших проблем с мед.учреждениями, а любители самолечения не иссякают.

Про гиен (и даже про геенну) - это не ко мне, что-то Вы напутали. Я ни гиенами, не гееннами никого не пугала ни в этой теме, ни в других.

Ну с живого то прихожанина больше 5 тыс. можно выманить, особенно если мозги хорошо запудрить, так что не выгодно выходит храмы вместо больниц. Тут скорее совмещать надо, лечащийся и молебен и акафист и прочее закажет с удовольствием.

Ну Вы бы сразу и написали что отстаивали от тц, тем более когда дискусия идёт о строительстве храма.

Меня лично возмущает то что когда вопрос встаёт между храмом и деревьями православные отдают предпочтение второму.
И вообще не понимаю зачем проблему медобслуживания связывать с проблемой строительства храмов?

Наверное потому что храм для группы, а медобслуживание для всех. Когда речь идёт о здоровье, даже Высшее Духовенство, больше доверяет врачам, нежели Богу.

Ну, такое вот восприятие у людей. Верующие для них - это кто-то типа поклонников Кашпировского и Чумака. Или какие-нибудь белые братья и т.п.

В данном случае это - толпа. Грамотно управляемая кем то охлократия.

В принципе, любой рабочий коллектив так можно охарактеризовать.

То есть людям не пример, или не образец?

Вы связь какую-то находите? Обратную пропорциональность? А причины какими видите?

Наверное, так.
И что, как говорится? Какое отношение это имеет к храму в Екатеринбурге - его строят на месте больницы или планируют потратить на него средства, выделенные по статье "Здравоохранение"?

Умиляют эти доводы из рубрики "В мире интересных чисел" по типу: в РФ уменьшилось что-то полезное именно потому, что увеличилось количество храмов. Вспоминается вопрос Шурика из старого фильма:"часовню тоже я.... развалил...?"

Заповеди Божьи - эталон. Если каждый из нас будет соблюдать хотя бы шесть из них, обращённых к людям, на земле установится Царствие Небесное. Вот только эталон, как горизонт, к нему можно стремиться - достичь нельзя. Христос - Бог. Мы - люди.

Мученики не Христу ли подобно шли на смерть? Не к эталону ли стремились?

Екатерина!
Вы с таким жаром доказываете мне необходимость строительства храма (да ещё в далёком Екатеринбурге), словно от меня зависит быть или не быть храму.
Если честно, то мне параллельно-фиолетово, есть деньги и желающие эти деньги потратить на храм - пусть строят. Лично мне они не мешают. Хоть в каждом дворе поставьте. Я в этом году ещё так и не собрался в храм, то погода, то церковные праздники, то...

Охохошечки... Николай! Я уже неоднократно высказывал своё отношение к мученикам ради Христа, и в этой теме тоже, не буду повторятся.

Я ничего вообще не доказываю. Я анализирую аргументы, приводимые участниками дискуссии.
При чём здесь вообще медицина и стремление лечиться у врачей, о которых Вы зачем-то упомянули?

Во-первых, это ответ на комментарий Силы Ивановича № 539 - "И вообще не понимаю зачем проблему медобслуживания связывать с проблемой строительства храма".
Во-вторых, у каждой стороны конфликта и у сторонников той или иной точки зрения, всегда найдутся очень серьёзные аргументы, но в конечном итоге, отнюдь не аргументы перевесят, а политическая целесообразность и наличие или отсутствие средств.
В-третьих, как я уже упомянул, меня лично, храмы никогда не раздражали, у нас они вроде бы есть, и вроде бы их нет. И школы строятся ежегодно и Детские сады и больницы и торговые центры. Как-то всему находится место. Да и с парками тоже порядок.

Возможно, перевешивают не аргументы, но на форуме мы - в дискуссионной форме - обсуждаем именно их, такова природа форума.

Конкретный аргумент про мед.обслуживание я, как и Сила Иванович, считаю к делу не относящимся.

В Екатеринбурге решили собрать у горожан предложения по строительству храма святой Екатерины
 

По результатам сбора состоится голосование

Прочитать статью полностью...

халва-халва! халва-халва-халва! как, слаще стало?
или неоднократное повторение теперь заменяет аргументы?

Какие аргументы? Просто у нас с Вами разный взгляд на мученичество ради Христа. Для Вас - это пример для подражания. Для меня - это пример фанатизма.

Я вам могу сказать что Церковь в лице Иерархов, клира в связке с властью уже безвозвратно проиграла в этом противостоянии. И вот чем я это вам обосновываю- во первых о.Григорий не просто утверждает голословно, но явно несет неправду на граждан РФ. Он утверждает что "ВСЕ протестные акции(за скверы- парки) на 100% инициированы ненавистниками Церкви" Такими заявлениями он во первых выставляет общество как некое безмозглое стадо-быдло которое не само выходит на акции- а его некто туда выводит. Это ложь, он ведь приводит в пример Москву и прецеденты- но к примеру за "Парк Федорова" встали местные жители без всяких "внешних сил"- они встали за свой парк. Организаторы конечно потом создают для порядка некий централизованный штаб- но это и со стороны "храмостройцев"- которые кстати не гнушались подложными голосованиями и грязными технологиями. Я приводил пример Анапы и беззаконной попытки МП отжать единственный парк в городе- https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674&page=3 Технологи-активисты как раз были только от РПЦМП- против местных жителей. Но парк мы отстояли. Но безотносительно от каждого отдельного случая(и в вашем городе) Церковь фактически повторяет то, что с ней до этого творили большевики. Т.е Церковная власть не терпит никаких ей возражений, не идет на диалог с обществом но действует ультимативной диктатурой- "Или вы за строительство- значит православный или против строительства- значит-бес, Богоборец- Цервко-борец, Христопродавец"-и масса оскорбительных эпитетов. Естественно что есть сотни тысяч православных(ну крещенных по крайне мере) отстаивающих привычные места отдыха вовсе не из за ненависти к Православию- их этим "клеймением" МП не просто оскорбляет- а оскорбляет Христа в их лице. Нигде ни Христос ни Апостолы не учили что строительство храмов есть безусловно-необходимый элемент спасения и веры-НИ-где! Т.е создали новейший прецедент "условия" принадлежности к Церкви Христовой! В Екатеринбурге власть видимо довела народ до протестных настроений- с людьми надо было говорить до "пинка" Президента. А насколько я слышал в закрытом кабинете с Губернатором после неудачных переговоров сторонников парка начали арестовывать. Почему стороны конфликта и их аргументации- побоялись снимать???- значит чего то скрывает власть от общественности??- Вот в этой статье есть хотя бы "крупицы" попытки понять протестующий народ-- https://russian.rt.com/russia/articl...a-ekaterinburg

Ну придумали-бы хоть что нибудь посущественние.
А то маленький скверик-обычное место отдыха?

Покурить ... разве толькко.
Имея глаза не хотите видеть.

Если бы я не знал, то мог бы подумать, Евгений Борисович, что Вы не были на войне. :sorry:

Отче! Служба Родине - одно. А мученичество Аввакума ради Христа - другое. Вы уж простите, но повод к такому мученичеству - обыкновенный фанатизм.

Ну это не вам решать а именно местным жителям- что они хотят видеть в данном сквере- не зависимо от вероисповедания. Будет храм построен или нет- "это не вопрос жизни и смерти". Не было этого храма и все православные спокойно отправляли свои религиозные потребности в других 50 храмов- и будут Причащаться как и раньше. Я понимаю если бы в неком городе православным негде было бы участвовать в Литургии и вот они обратились к Церкви и власти помочь воздвигнуть церковь- то конечно вопрос стоял бы реально остро. А здесь противостояние выросло в 10 летний конфликт с властью, где горожане просто не доверяют ни меру, ни правящему Архиерею- т.к их власть просто игнорировала. Вот и довели что Президенту пришлось "дать власти волшебный пинок" что бы они повернулись к людям лицом. Но то что Церковная власть всех несогласных записала в "Богоборцев-чертей" - авторитета ей не добавит- а качнет маятник еще более- и не против Церкви, а против вот такого к себе "барского" отношения. :hi:

Весь приведенный текст - голос из Церкви, включая требование анафемы по поводу пенсионной реформы, оборот по захват Крыма и прочее в этом роде - что-то вряд ли....
Или слова священника и благотворителя щедро разбавлены, чтобы напомнить читателю про необходимость ненависти, ненависти и ещё раз ненависти? Чтобы читатель не остывал, так сказать.

За что купил, за то и продаю.

Чай, не на базаре, можно не продавать, не покупать, просто ссылку дать, чтобы читатель смог разобраться: откуда, что и кем понадёргано.

А то некорректно получается: абзац от священника, абзац от блогера, полдюжины абзацев от неизвестного истерика и Ваш заголовок над этим винегретом: Голоса из церкви..

я предложил пойти далее, спросил, не является ли мученичество Христа - фанатизмом. Сдулись.

Ну так и не вам тоже решать что этот сквер им жизнено необходим.
Вот вслед за вашим постом пост от Владилен где чёрным по белому написано что протестующие переживают не за сквер а за то что видите-ли у Церкви политический курс не правильный.
И этого и следовало ожидать от безбожников, т.к. они по другому на Церковь смотреть-то и не могут.

Ну а ваше понимание проблемы здесь тоже уже не кого не удивляет, протестантский дух в вас по прежнему жив.