А с этой стороны - есть с кем?
Это ведь главный миссионер Ебургской епархии прямо сказал, что против храма "козлы да бесы".
С этой позиции договариваться?

То есть вы считаете, что строить нужно в любом случае, невзирая на мнение пусть даже и немногих? Наперекор всем, даже если это озлобляет и так уже озлобленных людей? Даже если это приводит к силовому противостоянию?
И главное - что можно для строительства храма использовать такие методы как прямое насилие?
Если храм будет разделять - зачем такой храм?

Почему-то я не заметил протестов против наличия в городе храмов вообще.

Вы наверное сочинителем работаете?
Что не пост так что-то сочините.
А что нибудь в пользу храма можете придумать?

Нет, надо на цыпочках танцевать вокруг злобы меньшинства. Всю жизнь.
Зато у "минирующих" храмы и не дающих построить храм девять лет кредит доверия - огого какой!

Примеры прямого насилия, пожалуйста. Кого из дому выселили ради храма, чей гараж снесли или чей забор поломали. И наконец, дублирую сюда своё предложение, покажите нам наглядно как понравиться таким как Невзоров. Без самоликвидации и ухода в атеизм.

Если вы знаете, то вот и объясните - как можно было за 29 лет так себя "показать", что люди протестуют против строительства храма!
Объясните, как же это вы - отцы честнЫе, себя поставили, что люди вам перестали доверять?!

Расскажите, как вы эти 29 лет себя вели, что люди стали заборы ломать вокруг предполагаемого строительства храма.

Что вы предложили в качестве альтернативы тем, кого называете "козлами" и "бесами"?

Так почему же обобщают: главный миссионер Ебургской епархии, прот. Максим Миняйло, губернатор и его замы?
Почему вы обобщения только одной стороны критикуете?

Это иерей Владислав так людей называл или вам по барабану уже, к кому прицепиться? Может вы объясните мне, почему вы за 29 лет не понравились воинствующим безбожникам?

В пользу храма?
Извольте.
В Ебурге достаточно депрессивных и унылых с точки зрения экологии районов.
И вот идут, значит, инвесторы, губернатор и местный епарх к жителям и говорят: А давайте облагородим район! Мы вкладываемся деньгами, разрешениями, кандидатами в настоятели строящегося храма, а вы помогаете - строить, красить, рубить, сажать, носить, благоустраивать".
В итоге - в районе храм, торгово-развлекательные центры, школа, магазины, больницы, парки.
Всем спасибо, все довольны!

Ответил?

А чё тут объяснять?
Они все примерно такие как Вы.

Нет, не все довольны. Непременно соберётся очередная компания, которая в этом захолустье досуг проводит и детство провела и всё повториться. Набегут очередные навальные, с требованиями убрать губернатора, потому что храм внезапно, ничему не мешает, а просто разменной монетой служит. А вы в это время будете строчить гневно обличительные посты.

А ещё люди ломают заборы, которые возводятся без обсуждения с ними, возводятся там, где они привыкли гулять и отдыхать.
Там, где людям хамят, обманывают, унижают.
Да, в таких случаях подтягиваются профессиональные провокаторы, желающих "качать" ситуацию. Но там, где нечего "качать" провокаторам обычно нечего ловить.
Вот главная задача властей, в том числе духовных, не доводить ситуацию до момента, когда возникает возможность "раскачать".
И очевидно, в Ебурге власть облажалась по полной программе.
И даже ВВП вынужден был вмешаться. Кстати успешно вмешаться. Местный Епарх и местный губернатор как-то очень резкоо затихли с кардинальными мерами. Вот что "пендель животворящий" делает!

Неее, Вы в пользу этого храма.
Одно другому не мешает.

И возразить на Ваши слова уже нечего. Что здесь возразишь, если это правда?

А пробовали? Нет. В этом суть всей проблемы!

Набегут- не набегут, можно будет сказать, когда будет попытка хоть что-то сделать.
А попытки-то и не было.

Обсуждение было. Большинство согласны. Я вообще за то, что бы всю эту толпу отправили домой. Всех кто не является владельцем этого сквера, не планировал его и не сажал. А то мало ли у кого импритинг с детства на три елки.

Вот и вы обобщаете.
А я сказал хоть слово неправды?
Вот вы и беситесь, что не можете аргументировать и обосновать, а всё силой пытаетесь других задавить. Как в Ебурге.
Конечно ничего не нужно оппоненту объяснять - достаточно его обозвать "козлом" или "бесом", а значит никаких объяснений и никакого диалога уже не нужно. Что и продемонстрировали власти Ебурга.
А вы такой же как они.

И это тоже плохо! Я всегда стараюсь участвовать в диалогах и переговорах.

А не бесы решили, что нужно обязательно силовыми методами "разговаривать" с протестующими?
А не бесы решили, что можно людям хамить, их обманывать, их унижать?

Девять лет пробовали. Девять!

Можно ознакомиться с фактами?
Или вы предпочитаете обвинять?

Обоснуте! Желательно с фактами а не с фантазиями.

Извольте в пользу этого храма.
Но сразу вопрос - этого храма именно в этом месте?
Именно такими методами строительства?

Можно. Заходите на страницу в контакте Навальнистов в Екатеринбурге, читаете. Какие у них планы.
Спрашиваете вежливо и спокойно у жителя Екатеринбурга и свидетеля, иерея Владислава. Можно ещё статью почитать на правмире.
https://www.pravmir.ru/ya-chelovek-n...oshhe-govorit/
Вот мнение не верующего екатеринбуржца.

Обоснуйте мою озлобленность пожалуйста. Из чего это следует.
Я за строительство храма.
Но НЕ ТАКИМИ МЕТОДАМИ!
Но БЕЗ ПРИВЛЕЧЕНИЯ БАНДИТОВ для защиты строительства!
Без вранья!
Без унижения оппонентов!
С учётом интересов всех сторон!

Или в этом моя озлобленность???

Вы действительно считаете, что должно учитываться мнение только верующих?
Вы действительно считаете, что храм нужно строить, даже если это очевидно разделяет людей и озлобляет их по отношению друг к другу?
Вы считаете, что можно огульно обвинять всех протестующих в "бесовстве" и называть их всех "козлами"?

У каждого своя правда.
Но с волками жить по волчи выть.
Я такой-же как Вы, вы с наездом и мне приходится.
Так и там, было время на обсуждение не кто не выступал, А теперь анархию разводят и с ними почему-то должны договариваться.

Это уже третье место которое не устраивает протестующих, так что да этого места.
Ну а методы Вы можете предложить, что вас прежние не устраивают?

Вы считаете, что деньги в церковь приносят вместе с обвинительным приговором?
Если уж кто-то из бандитов и решился приношением своим послужить Церкви Христовой, то почему Вы ему отказываете в возможности покаяния?
Или может Вы считаете, что Ваше покаяние более искреннее, чем его?

Вы в Екатеринбурге давно были?
Если вы такой знаток, перечислите все известные вам "депрессивные и запущенные" районы города, а также пустующие по воскресеньям соборы.

Не девять, а одиннадцать! В 2008 г. епархия выступила с инициативой возрождения Екатерининского собора, а разговоры вообще шли с начала 90-х!

Тем более. Спасибо, что поправили.

И, как я понимаю, мерилом моей эмоциональности и озлобленности являетесь исключительно вы? На каком основании?
Вас не затруднит привести пример моей озлобленности?
Принимаются также извинения в вашей неправильной оценке моей эмоциональности.

Вот в Ебурге строительство разъединило уже. Вы проспали этот момент?

Как только вы ответите на мой вопрос - я отвечу на ваш.

А вас устраивает применение силы для защиты строительства храма?

Да, то, что вы о Христе не слышали, я понял.
Зачем только из себя христианина изображаете - не понял.

Боже мой, и это говорит модератор на христианском форуме?

Силой? Обманом? С унижением?
А Церкви нужна "такая" слава? Нужна такая победа?
А вы о Христе что-нибудь вообще слышали?

Так и Христос "не мир принес, но меч". Не надо благоглупостей о разделении и единении. Если одни хотят храм, а другие не хотят - всем никак не угодишь. Против там вовсе не "народ", а его небольшая часть. Меньшая, чем те, кто за. Нет ничего не демократического или аморального прислушаться к тем, кто хочет там храм.

Я согласен с Наталичкой. Можете вычёркивать и меня из христиан.
Никакой силы и обмана я в этом случае со стороны властей и Церкви невижу.

С чего бы это? Я не Вам писал, зачем мне Вам отвечать?

Цитатами из Евангелия можно оправдать что угодно.
Не Христос ли в ответ на слова апостолов: "Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их...?" сказал:"...не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать"?!

У нас с вами Евангелие что-то так и норовит открыться на разных местах.
Не находите?

Как только вы ответите на мой вопрос - я отвечу на ваш.

Храм свм. Екатерины был ровесником города, был знаковым и чтимым храмом в городе, он был в центре. Его взорвали. Почему вы предлагает в замен окраину и депрессивный район для этого храма? Там надо строить другие храмы. Но, как показывает опыт Москвы, окраина вовсе не гарантия отсутствия протестов. тут уже множество разных примеров выкладывали с "парками" выглядящими как пустыри, но на защиту которых "вставала вся окраина". Но на самом деле это были вовсе не жители районов, а "бойцы агитбригад".

Извините, какой-то сбой.
Я не вам отвечал.

А я уже грешным делом подумал, что именно за такой тип людей и агитируете :rose:

А разве это не так? Вы готовы ручаться за совершенную законность совершаемых сделок по застройкам и чистоплотность их исполнителей?

Да, моя ошибка:
"Храм открыли еще в 2012 году, однако фирма, занимавшаяся постройкой торгового комплекса, не согласовывала проект с епархией — ее поставили перед фактом уже завершенной постройки храма, но позже все вопросы были урегулированы. Теперь это место является частью единой архитектурной композиции, куда входят несколько магазинов, фитнес-центр, ресторан, парикмахерская".

А вы не пролистывайте. Там и это есть. Я уже сказала, что не возможно угодить за раз тем, кто хочет храм и тем, кто его не хочет. Не вижу причины выбирать первых. Т.к. 1. слушания были и их принципиальное меньшинство. 2. Почитайте, наконец пост о. Владислава. 3. история этого храма требует его постройки именно в центре. 4. сквер это совершенно очевидно ничем не примечателен и дело вообще не в нем. 5. Эти протесты носят совершенно очевидный политический характер, а храм и сквер сейчас уже только повод.

Вообще-то это действительно не моя компетенция решать - где быть или не быть храму в Екатеринбурге.
И кстати - я за храм.
Но не такими методами.
В Москве тоже не всё гладко с методами выполнения решений о строительстве.

Что касается строительства храма в честь Великомученицы Екатерины именно на этом месте - то я также не против самого строительства. Деньги переведу для храма, когда найду банковские реквизиты.
Но!
Есть информация (кто может обоснованно опровергнуть - велком!), что храм - только часть строительных задумок в этом месте. И предполагается наличие торгово-развлекательных и жилищно-рекреативных строений. И строительство храма - лишь очередная попытка "поиметь" гешефт...
Вот тут-то и собака порылась - не станет ли храм банальной хотелкой очередного олигарха, которому очень нужно именно это место и которому до Бога, до храм, до духовности, до людей - как до барабана в саду?!

Пролистываете, а точнее выборочно читаете, именно вы.
И очень даже выборочно. С акцентом на насилие.
Кстати - не ответили и не опровергли. И это показательно.

Я прочёл комментарии иерея Владислава. Нахожу их убедительными.
Но всё-таки не принимаю методов силового убеждения протестующих.

Сквер возможно ни при чем. Но что-то наталкивает на мысль, что и храма строительством дело не ограничится.

Применение бандитов-качков - не силовое решение?
ОМОН - не сила?

Да, о Христе, судя по вашим высказываниям, вы таки не слышали.
Прочтите мой ответ Наталичке, а потом сверьтесь с текстом Евангелия.
Если вы конечно знаете, что такое Евангелие.

А обман в том, что есть информация, что не только в строительстве храма дело. И предполагается застройка "козырного" места ещё строениями, ни к Богу ни к Церкви отношения не имеющими.
Можете опровергнуть - велком!

Я согласен с позицией о. Георгия Максимова. Именно протестующие вышли за рамки законной деятельности. И пока они обратно не вернуться, договариваться не с кем.

А может дело в том, что вы, именно вы, и ваши прихожане, верующие города, плохо молитесь?
Может не являете собой примера для остальных?
Не предложили чего-то тем, кто протестует, ради чего они стали бы вашими сторонниками?
Элементарно не проявили где мудрость, где скромность, где внимательность, где сострадание?
Может так не сделали ваши собратья - священники города?

Или это мудрость такая - всех огульно обозвать "козлами" да "бесами"?!
Или это воспитанность такая - всех записать в последователи Навального и шпиёны Госдепа?
"Отличное" основание для диалога! Особенно из уст священнослужителей.