Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Как поститься, если постная еда дорогая и калорийная? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=66463)

Светлана1972 17.03.2016 18:16

Цитата:

Сообщение от Сергий Б. (Сообщение 781111)
Может, и благословит. Если посчитает убедительными Ваши аргументы. Да и не для священника ведь поститесь, а делаете небольшой подвиг, умеряя свои желания.

Йогурт хуже лишь тем, что он - молочный продукт. и вкушая его, Вы просто не слушаетесь установлений Церкви. Как раз сегодня о. Макарий Маркиш говрил на эту тему: https://elitsy.ru/profile/15728/419976/

Так и питание 2 -3 раза в день тоже противоречим Типикону. Да и разве назначение поста в отказе от молочного?
Чем стакан йогурта удаляет душу дальше от Господа, чем тарелка каши с хлебом вместо него ?
Ссылку не могу прочитать, там требуется регистрация.

Мария1986 17.03.2016 21:11

No meat. No sweets.
Вот и весь пищевой пост для меня. :good:
И голову не морочу. :girl_spruce_up:
И вам всем не советую. ;)

Незарегистрированный 17.03.2016 21:18

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 781113)
Так и питание 2 -3 раза в день тоже противоречим Типикону. Да и разве назначение поста в отказе от молочного?
Чем стакан йогурта удаляет душу дальше от Господа, чем тарелка каши с хлебом вместо него ?
Ссылку не могу прочитать, там требуется регистрация.

Рекомендую зарегистрироваться, весьма полезные наставления с утра и на сон грядущим.

Типикон составлен не для нас, а для монахов. Кстати, о. Макарий вчера говорил именно о Типиконе и ошибках, связанных с неправильным применением его к мирской жизни.

Как понимаю я. Молочное и мясное считаются продуктами животного происхождения, которые по церковным установлениям исключаются . Правильно или нет - не мне решать. Как и многие вопросы, которые ставит перед церковью современный человек с позиций современного же устроения жизни. Этих вопросов много (по крайней мере, для меня), в последние пару дней я нескольео их озвучил в темах про пост. Так вот. Душу в данном случае отдаляет несогласие с церковными установлениями. Послушание не только для монахов, миряне тоже должны слушать наставления церкви вообще и священника в частности. Это как понимаю я. Надо слушаться, как бы не бунтовала душа. А если по медицинским показаниям надо послабление, священники обычно благословляют, тем более, как я написал в сообщении выше, постимся мы не для батюшки.
Вообще моя позиция такова, что главное, что на сердце, с какими помыслами мы подходим к любому вопросу. Считаете вкушение йогурта не нарушением поста - это лишь Ваше личное дело. Да только, как показывает опыт, собственное мнение зачастую такого нам насоветует...

Сергий Б. 17.03.2016 21:21

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 781070)
Называется горе от ума :))
Дочиталась статей и лекций про пост, что теперь огромное желание вернутся к обычному рациону питания, т.к. он мал и на нем я всегда чувствую себя слегка голодной , но при этом полной сил .. Осталось найти священника, который благословит молочку и яйца в ограниченном количестве ..
А получается у меня теперь каша в голове. Чем 0,5л йогурта в день хуже 0,5 кг хлеба и каши ? В обычное время у меня жесткое отношение к углеводным продуктам и сахару, я хоть и люблю каши и хлеб, а так же сладкие напитки, а как я люблю пасту..... А теперь все обратное- надо есть то, что ты до этого себе запрещал..

Не возввращайтесь. Ничего хорошего нету в этом. И поиск сговорчивого батюшки - лукавство. С ним договориться :mocking: можно , даже с собой можно, но Господа ведь не обманете.

Сергий Б. 17.03.2016 21:22

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 781155)
No meat. No sweets.
Вот и весь пищевой пост для меня. :good:
И голову не морочу. :girl_spruce_up:
И вам всем не советую. ;)

No milk ещё?

Светлана1972 17.03.2016 21:29

Цитата:

Сообщение от Сергий Б. (Сообщение 781169)
Не возввращайтесь. Ничего хорошего нету в этом. И поиск сговорчивого батюшки - лукавство. С ним договориться :mocking: можно , даже с собой можно, но Господа ведь не обманете.

А что в этом плохого? Вот не вижу я ничего плохого, а в поедании продуктов, которые мне вредны и которые я всегда ограничиваю вижу.
Есть разумное объяснение, чем стакан йогурта хуже чем тарелка каши с пол буханкой хлеба ? Разве в этом смысл поста?
Я понимаю, когда человек объедается колбасами, мясом , конфетами и т.п. все время, т.е. занимается чревоугодием, тогда резонно, что во время поста он ограничивает себя, искореняет из себя обжорство и чревоугодие. А если человек постоянно контролирует себя, ест мало и не то, что любит, а что полезно, не получая удовольствия от еды, то смысл какой рацион менять?
Лучше на другое потратить силы, а не на мнимую борьбу с чревоугодием , а в питании просто усилить ограничения и не допускать их превышения.

Мария1986 17.03.2016 21:32

Цитата:

Сообщение от Сергий Б. (Сообщение 781172)
No milk ещё?

А это само собой, оно для взрослых в принципе не полезно. ;)

Я Ирина 17.03.2016 21:33

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 780495)
Я бы поставил такой эпиграф : "Жизнелюбам - на заметку"

Ага. Бытоустроительство.
Как бы в пост не плохо устроиться и денег не много затратить и телу не повредить, вот пожалуйста и бульончик куриный можно, да и курочку!

только вздохнуть остается
рано я за о.Алексея порадовалась...

Я Ирина 17.03.2016 21:35

Цитата:

Сообщение от Евгений Горчагов (Сообщение 780471)
о.Алексий часто пишет статьи, с которыми совсем невозможно согласиться.
но в этой статье не хватает только слов о том, что в Великий Пост верующий должен почувствовать истощение плоти и превзойти плоть своим духом.

совершенно с вами согласна!

статья - поиски удобной гастрономии

Светлана1972 17.03.2016 21:37

Цитата:

Сообщение от Я Ирина (Сообщение 781184)
Ага. Бытоустроительство.
Как бы в пост не плохо устроиться и денег не много затратить и телу не повредить, вот пожалуйста и бульончик куриный можно, да и курочку!

только вздохнуть остается
рано я за о.Алексея порадовалась...

Вообще в этом как раз и смысл, отказываться от дорогих продуктов, заменяя их дешевыми , а разницу -нуждающимся.

Сергий Б. 17.03.2016 21:40

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 781183)
А это само собой, оно для взрослых в принципе не полезно. ;)

Я люблю молоко. Оно мне никогда не вредило:mocking:

Я Ирина 17.03.2016 21:41

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 781187)
Вообще в этом как раз и смысл, отказываться от дорогих продуктов, заменяя их дешевыми , а разницу -нуждающимся.

Вообще-то смысл поста не в этом. Это попутное доброделание.
Смысл - утеснение плоти, смирение, отгнание страстей. От сытого желудка они как-то не отбегают :)

Сергий Б. 17.03.2016 21:41

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 781187)
Вообще в этом как раз и смысл, отказываться от дорогих продуктов, заменяя их дешевыми , а разницу -нуждающимся.

Что я уже и писал.

Я Ирина 17.03.2016 21:42

Цитата:

Сообщение от Сергий Б. (Сообщение 781191)
Я люблю молоко. Оно мне никогда не вредило:mocking:

Присоединяюсь :) Мне именно молочки в пост больше не хватает ,чем мяса

Светлана1972 17.03.2016 21:50

Цитата:

Сообщение от Я Ирина (Сообщение 781192)
Вообще-то смысл поста не в этом. Это попутное доброделание.
Смысл - утеснение плоти, смирение, отгнание страстей. От сытого желудка они как-то не отбегают :)

Полный -да, но Вы написали конкретно о том, что люди мечтают сэкономить во время поста, да еще и в осуждение этому.

Я Ирина 17.03.2016 21:57

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 781201)
Полный -да, но Вы написали конкретно о том, что люди мечтают сэкономить во время поста, да еще и в осуждение этому.

А на благотворительность только из еды можно экономить?

И почему главная цель поста подменяется на второстепенную добродеятельность?
Т.е. если завтра мясо и молоко станут дешевыми - ура, все станем ими поститься?

Мария1986 17.03.2016 21:58

Цитата:

Сообщение от Я Ирина (Сообщение 781194)
Присоединяюсь :) Мне именно молочки в пост больше не хватает ,чем мяса

А я молочку ем (кефир всякий, творог и прочую гадость для здоровья), только молоко не пью.

Сергий Б. 17.03.2016 21:59

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 781176)
А что в этом плохого? Вот не вижу я ничего плохого, а в поедании продуктов, которые мне вредны и которые я всегда ограничиваю вижу.
Есть разумное объяснение, чем стакан йогурта хуже чем тарелка каши с пол буханкой хлеба ? Разве в этом смысл поста?
Я понимаю, когда человек объедается колбасами, мясом , конфетами и т.п. все время, т.е. занимается чревоугодием, тогда резонно, что во время поста он ограничивает себя, искореняет из себя обжорство и чревоугодие. А если человек постоянно контролирует себя, ест мало и не то, что любит, а что полезно, не получая удовольствия от еды, то смысл какой рацион менять?
Лучше на другое потратить силы, а не на мнимую борьбу с чревоугодием , а в питании просто усилить ограничения и не допускать их превышения.

Нету продуктов хуже или лучше. Это тысячу раз объяснялось на сотнях сайтов и в литературе. Йогурт - лишь животный продукт, которые в пост исключаются.
Вы точно уверены,что у Вас и мысли никогда не возникает об услаждении ? Точно-точно? Дак вроде и самые подвижники так не говорили о себе.
Хорошо. Контролирует себя, отлично. ПодхОдите с этими словами к священнику - что здесь сложного? Но ведь Вы вообще хотите подобрать такого, который благословит послабление. Или вообще сами вернуться к прежнему рациону. Вольному воля. Я ж говорю - есть церковные установления, которых мы, члены церкви , должны придерживаться. Можно ведь пойти дальше , если рассуждать Вашими словами, что мы не обязаны послушанием заниматься, а быть лишь благоразумным. Моё благоразумие может сказать, что долгие службы не нужны. Причащаться достаточно раз в три года. Что церковнославянский язык не актуален. Что можно даже не стоять, не делать поясные поклоны. Можно даже женщине зайти в алтарь. Ну, Вы меня поняли. А чё? Ведь на первый взгляд, да и на сотый, рационального вообще нету в церкви. Правда же, благоразумие и рациональный ум именно это говорят?

Светлана1972 17.03.2016 22:16

Цитата:

Сообщение от Сергий Б. (Сообщение 781208)
Нету продуктов хуже или лучше. Это тысячу раз объяснялось на сотнях сайтов и в литературе. Йогурт - лишь животный продукт, которые в пост исключаются.
Вы точно уверены,что у Вас и мысли никогда не возникает об услаждении ? Точно-точно? Дак вроде и самые подвижники так не говорили о себе.
Хорошо. Контролирует себя, отлично. ПодхОдите с этими словами к священнику - что здесь сложного? Но ведь Вы вообще хотите подобрать такого, который благословит послабление. Или вообще сами вернуться к прежнему рациону. Вольному воля. Я ж говорю - есть церковные установления, которых мы, члены церкви , должны придерживаться. Можно ведь пойти дальше , если рассуждать Вашими словами, что мы не обязаны послушанием заниматься, а быть лишь благоразумным. Моё благоразумие может сказать, что долгие службы не нужны. Причащаться достаточно раз в три года. Что церковнославянский язык не актуален. Что можно даже не стоять, не делать поясные поклоны. Можно даже женщине зайти в алтарь. Ну, Вы меня поняли. А чё? Ведь на первый взгляд, да и на сотый, рационального вообще нету в церкви. Правда же, благоразумие и рациональный ум именно это говорят?

Мне очень нравится, когда приписывают свои мысли собеседнику, это в части "хотите подобрать священника"

У Вас такое благоразумие, у других оно иное ..Каждый сам за себя будет отвечать

Скажите, Вы читали полностью Правила Святых Апостолов и Вселенских Соборов? Они все, в т.ч. и вами выполняются?

Сергий Б. 17.03.2016 22:20

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 781113)
Так и питание 2 -3 раза в день тоже противоречим Типикону. Да и разве назначение поста в отказе от молочного?
Чем стакан йогурта удаляет душу дальше от Господа, чем тарелка каши с хлебом вместо него ?
Ссылку не могу прочитать, там требуется регистрация.

Зарегистрироваться рекомендую. Там есть клроткие прововеди на утро и сон грядущим. Как раз вчера о. Макарий объяснял про Типикон и ошибки, связанные с применением его для мирян, потому что это сообрание установлений для монастырской жизни.

Душу удаляет не йогурт сам по себе, а непослушание, отсутствие смирения.
Молочное, мясное - калорийные и вкусные продукты. Мясо вообще считается продуктом, повышающим агрессию. В том числе и вызывающим повышение либидо, что в пост тоже теоретически должно проявляться меньше.
Я согласен с Вами, что с точки зрения современного человека, современной науки, темпа жизни, библеистики разумно было бы пересмотреть положения церкви, в частности, что касается поста. Но пока это не сделано, приходится придерживаться того, что есть. Церковь вреда не хочет для нас. Если пост в тягость, так и сказать священник у. Если разум бунтует, исповедоваться и покаяться.

Сергий Б. 17.03.2016 22:34

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 781219)
Мне очень нравится, когда приписывают свои мысли собеседнику, это в части "хотите подобрать священника"

У Вас такое благоразумие, у других оно иное ..Каждый сам за себя будет отвечать

Скажите, Вы читали полностью Правила Святых Апостолов и Вселенских Соборов? Они все, в т.ч. и вами выполняются?

Не читал. Не выполняю. Я понимаю, к чему Вы клоните. Хотя бы к тому, что в бане нельзя мыться христианину вместе с иудеем. Как то так. Потому и ответил в одном из сообщений, что считаю необходимым пересмотреть некоторые церковные уставления.

Прошу прощения, если мои слова вызвали такую реакцию. Но ведь это Ваши слова : "Осталось найти священника, который благословит молочку и яйца в ограниченном количестве .." Пусть и шуточные, возможно. Считайте и мои ироничными .

Благоразумие. Воот! Я об этом и говорю . Хорошо, если Вы уверены в своём. А я не очень полагаясь на своё,." Не надейтесь на князи, на сыны человеческия, в них же нет спасения". Рад за Вас, что Вас благоразумие не подводило, всегда вело в правильном направлении, всегда понукало делать лишь правильные и разумные дела. Я, к сожалению, про своё сказать так не могу, ну что поделать - наверняка и такие люди нужны.

Светлана1972 17.03.2016 22:37

Цитата:

Сообщение от Сергий Б. (Сообщение 781224)
З
Душу удаляет не йогурт сам по себе, а непослушание, отсутствие смирения.
Молочное, мясное - калорийные и вкусные продукты. Мясо вообще считается продуктом, повышающим агрессию. В том числе и вызывающим повышение либидо, что в пост тоже теоретически должно проявляться меньше.
Я согласен с Вами, что с точки зрения современного человека, современной науки, темпа жизни, библеистики разумно было бы пересмотреть положения церкви, в частности, что касается поста. Но пока это не сделано, приходится придерживаться того, что есть. Церковь вреда не хочет для нас. Если пост в тягость, так и сказать священник у. Если разум бунтует, исповедоваться и покаяться.

Молочное не каллорийный и не вкусный продукт, что может быть вкусного в скисшем за ночь молоке с бактериями ? Я , например, его не люблю, а ем потому что надо-это источник белка и нужных ферментов.
Опять таки, бунт разума.. Почему бунт? Нам же разум дан для того, чтобы им пользоваться.
Правила же писались не с потолка, а они устанавливались чтобы достичь определенной цели. Вот мне и интересно, а в чем цель отказа полностью от продуктов животного происхождения? Почему это ввели ?

Светлана1972 17.03.2016 22:42

Цитата:

Сообщение от Сергий Б. (Сообщение 781232)
Не читал. Не выполняю. Я понимаю, к чему Вы клоните. Хотя бы к тому, что в бане нельзя мыться христианину вместе с иудеем. Как то так. Потому и ответил в одном из сообщений, что считаю необходимым пересмотреть некоторые церковные уставления.

.

Не, я больше клонила к сроках епитимьи :)
А про священника, согласна с Вами,то издержки интернетобщения, особенно когда с телефона пишешь :)

Молчанов Сергей 17.03.2016 22:58

Ну что это такое, в практически православном государстве цены на постные продукты выше или такие же, как на скоромные. Кабачки мои любимые, но совершенно голодные, стоят на десятку дешевле куринной грудки, вполне сытной:( Где завоз дешевых хотя бы продуктов в постные недели, где постные доступные ярмарки одного дня, где реальное преимущество спасающегося постящегося над пропадающего пропадом рядового ни чего не понимающего в этом делании гражданина. Который, поедая вредную колбасу и пальмовый сыр, совершенно не задумывается о терзаниях и поисках постящихся.

Кабачки и греча, рис и кабачки. Ну картошка, да. Но это скучно же. На цветную капустуи брокколи даже и не гляжу, дорого. Квашенную и все маринованное нельзя...

Доколе в православном практически государстве будет дискриминация постящихся? Где постные скидки на постные продукты? Где дотации и преференции истинно постящимся? Пора петиции писать в думу, правительство и администрацию президента. Он тоже человек верующий, президент, вон уж 5 лет на Рождество ездит молиться в один и тот же, не помню какой, храм в тверском регионе.

Сергий Б. 17.03.2016 23:24

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 781235)
Молочное не каллорийный и не вкусный продукт, что может быть вкусного в скисшем за ночь молоке с бактериями ? Я , например, его не люблю, а ем потому что надо-это источник белка и нужных ферментов.
Опять таки, бунт разума.. Почему бунт? Нам же разум дан для того, чтобы им пользоваться.
Правила же писались не с потолка, а они устанавливались чтобы достичь определенной цели. Вот мне и интересно, а в чем цель отказа полностью от продуктов животного происхождения? Почему это ввели ?

А по мне так вкуснейший продукт.
Про бунт я погорячился, пожалуй.
Моё мнение. Животные белки вкусны и дают нам силу. В том числе и агрессию. В том числе и половую. Что должно исключаться в пост. А сосредотачиваться надо на отказе от удовольствий и концентрации внимания на духовных добродетелях. Смотрите: смирение - добродетель. Церковь установила такое правило? Смиряемся. Тем самым и скоромное не вкушаем, смирения проявляем. Церковь благословляет ипослабление поста? Идём к священнику, объясняем. Обычно благословение получают. Будет другое правило - будем следовать ему.
Я тоже не согласен по некоторым положениям. Тоже задавал вопросы, почему так. Сейчас меньше. Хотя непоняток меньше не стало. Если не больше. Но надо придерживаться правил. А про благоразумие я уже объяснял.


Текущее время: 12:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир