![]() |
Цитата:
1) "все это говорит за строго буквальный смысл библейского текста и за астрономическую продолжительность этих библейских суток" 2) "древнехристианская традиция и православное толкование вообще не допускают такого свободного обращения с библейским текстом и, следовательно, требуют буквального понимания имеющегося в нем термина «день». Вы понимаете приведённые цитаты или нужны толкования? |
Цитата:
1, 14-19 "И рече Бог: да будут светила на тверди небесней, освещати землю и разлучати между днем и между нощию, и да будут в знамения и во времена, и во дни и в лета, и да будут в просвещение на тверди небесней, яко светити по земли. И бысть тако. И сотвори Бог два светила великая: светило великое в начала дне, и светило меншее в начала нощи, и звезды; и положи я Бог на тверди небесней, яко светити на землю, и владети днем и нощию, и разлучати между светом и между тмою. И виде Бог, яко добро. И бысть вечер, и бысть утро, день четвертый". То есть, до четвёртого дня творения дня и ночи в нашем понимании, -- восход и заход Солнца,-- не могло быть Далее. Сутки -- это не 24 часа. Это период вращения Земли вокруг своей оси. Откуда Вы знаете, что он всегда был таков, как сейчас? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
А у нас, в XXI веке с пониманием сложнее. "Переучились маненько" (С) батька Ангел, "Адъютант его превосходительства". |
***Мод***
Мысль про наличие офф-топа весьма своевременна. Может, сделаем выводы? Аналогично и про традиционный переход на личность оппонента. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Сопоставления фактов. Связывания, и сравнения наших богословов. Позиции, официальной позиции, Церкви по этому вопросу. Что рядовому обывателю с горящим комсомольским сердцем говорит фраза: "В начале сотворил Бог небо и землю. И был вечер, и было утро: день один". Я немного сократил текст стиха, с которого начинается Библия. Не для выигрыша - для упрощения. Свет и тьму просто опустил. Он скажет - всё ясно: в первый день, в 24 часа, Бог создал небо и землю. А тот, кто желает подумать, скажет, что были созданы: материя; энергия; и поля. А потом полезет в первоисточники. И начнёт искать: где ещё встречается это самое слово "создал". А встречается оно нечасто. Даже очень редко. Например, почему-то оно встречается в 50-м псалме: "сердце чисто созижди во мне". Почему? Что общего между созданием материи из небытия (не из вакуума, вакуум - это тоже материя - в нём есть поля), и воссозданием чистого сердца грешника? Кто-то из тех, кто покинул комсомол лишь потому, что комсомол прекратил своё существование об этом думал? Почему я давлю на комсомол? Потому, что одной из задач комсомола была борьба с религиозными предрассудками. И именно поэтому дети священников вступали в комсомол, а дети "свидетелей Иеговы" - нет. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вы невнимательно читали. Ну, хотя бы это: Итак, Библия говорит об обычных днях, а наука о целых периодах или эпохах. Лучшим выходом из этого противоречия является, по нашему мнению, так называемая «визионерская» теория. По смыслу этой теории, библейское повествование о творении мира представляет собой не строго научное и фактически детальное воспроизведение всей истории действительного процесса мирообразования, а лишь его главнейшие моменты, открытые Богом первому человеку в особом видении (visio). Здесь вся история происхождения мира, развившаяся в недоведомое для нас время, прошла пред духовным взором человека в виде целой серии картин, из которых каждая представляла известные группы явлений, причем как общий характер, так и последовательность этих картин являлись верным, хотя и мгновенным отображением действительной истории. Каждая из этих визионерных картин образовывала собою особую группу явлений, фактически развивавшихся в течение одного и того же периода, в видении же получившего название того или другого дня. Что такое визионерская теория знаете? Нет? Жду ответа через два года, не раньше. Скоропалительные ответы мне не интересны. Знаете, какая главная причина старообрядческого раскола? Нашлись умники, которые приняли догмат о святости двоеперстия. Поэтому введение троеперстия выглядело ересью. Но до этого в Церкви люди были мудрее - и никак не отнеслись к Шестодневу. |
Вас устроит святой Иоанн Златоуст, святой Григорий Нисский, Феодорит, Юнилий Африканский)
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Прежде чем разбираться в какой либо проблеме, спроси себя, Брат?
А поможет ли решение этой проблемы спасению твоей грешной души? Или, решая ее, ты усугубишь себя осуждением ближнего?? Не лучше ли посчитать себя несведущим в вопросе миростроения и перейти к мироустройству своей души? |
Цитата:
Нет такого догмата у Церкви :hi: К тому же, День Седьмой продолжается и сейчас. Мы живём в нём уже несколько тысяч лет. |
Цитата:
Наш недельный цикл действительно должен бы напоминать нам о творческой седмице, точнее о Боге-Творце и Спасителе. Хотя многим это почему-то кажется смешным. А вот те, кто продвигает теорию дней-эпох, длившихся непойми сколько миллиардов лет, те грешат против истины и гораздо серьезнее, чем полагают. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Надо сказать следующее. За чистоту веры отвечают все без исключения христиане, составляющие одну из поместных церквей. Без различия лиц и санов. Если моя поместная церковь начнет учить не тому, чему Христос учил апостолов, а апостолы учеников, то она отпадет от единой Святой Соборной Апостольской Церкви. Какой смысл тогда в "миссии"? Кого могут привести ко Христу те, кто от Него отпал? Поэтому когда речь идет о чистоте веры, то нужна именно чистота веры, а не псевдоблагостные "смиренье-неосужденье". "Добрые дела" и пр., умели делать и язычники до Христа и сейчас умеют. Церковь - в первую очередь столп и утверждение истины, хранительница истинной веры. Грош нам цена, как христианам, если мы, получив истинную веру, передадим тем, кто придет после нас, какой-то суррогат. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
мод.: оффтоп удален.
Дорогие вы наши участники, пожалуйста, не переходите на личности друг друга :) |
Цитата:
Кто входит в число святых отцов, Вы прекрасно знаете, Вы очень щепетильны в этом вопросе. Вы не относите к их числу, например, святителя Игнатия Брянчанинова или св. о. Иоанна Кронштадтского. Поэтому, полагаю, излишне указывать на то, что ни о. Андрей Кураев, ни о. Александр Мень и о. Глеб Каледа в число святых отцов не входят. Если Вы демонстративно пренебрегаете правилом вселенского собора нашей Церкви по принципиально важному вопросу, то законно усомниться в Вашей принадлежности к Церкви. Что-то не так с Вашей верой, раз она отличается от веры Церкви. |
Цитата:
И есть разные мнения. Равенство дня в Библии нашему пониманию суток - не догма. Иначе тот же отец Андрей Кураев получил бы по шее. Как это случилось, когда он после выступления "пусси" высказал мнение, а потом его одёрнули из Патриархии, и ему пришлось несколько иначе высказываться. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Почитайте Закон Божий, что-ли, для первокласников. После сотворения неба - невидимого, ангельского мира, Бог сотворил из ничего, одним Своим Словом, землю, то есть вещество (материю), из которого постепенно создал весь наш видимый, вещественный (материальный) мир: видимое небо, землю и все, что на них. Бог мог бы создать весь мир в одно мгновение, но так как Он с самого начала хотел, чтобы этот мир жил и развивался постепенно, то и создал его не сразу, а в продолжение нескольких периодов времени, которые в Библии названы "днями". Но эти "дни" творения не были нашими обыкновенными днями, в 24 часа. Ведь, наш день зависит от солнца, а в первые три "дня" творения не было еще и самого солнца, значит, не могло быть и теперешних дней. Библия написана пророком Моисеем на древне-еврейском языке, а на этом языке и день и период времени назывались одним словом "иом". Но точно знать, какие это были "дни" мы не можем, тем более что нам известно: "У Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8; Псал. 89, 5). Святые отцы Церкви считают седьмой "день" мира продолжающимся и поныне, а затем, по воскресении мертвых, настанет вечный восьмой день, т. е. вечная будущая жизнь. Как и пишет о том, например, св. Иоанн Дамаскин (VIII век): "Считается семь веков сего мира, от сотворения неба и земли до общего скончания и воскресения людей. Ибо хотя есть частное скончание - смерть каждого; но и есть общее совершенное скончание, когда будет общее воскресение людей. А осьмый век - будущий". Св. Василий Великий еще в IV веке писал в своей книге "Беседы на Шестоднев": "Посему назовешь ли его днем или веком, выразишь одно и то же понятие". http://www.sedmitza.ru/text/432030.html |
В те века ещё не было ТЭ
Святые отцы Церкви считают седьмой "день" мира продолжающимся и поныне, а затем, по воскресении мертвых, настанет вечный восьмой день, т. е. вечная будущая жизнь. Как и пишет о том, например, св. Иоанн Дамаскин (VIII век): "Считается семь веков сего мира, от сотворения неба и земли до общего скончания и воскресения людей. Ибо хотя есть частное скончание - смерть каждого; но и есть общее совершенное скончание, когда будет общее воскресение людей. А осьмый век - будущий". Св. Василий Великий еще в IV веке писал в своей книге "Беседы на Шестоднев": "Посему назовешь ли его днем или веком, выразишь одно и то же понятие". |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Св. Иоанн Дамаскин Точное изложение православной веры Книга 2 Глава I О веке. Сущий прежде веков, Сам сотворил века. О нем божественный Давид говорит: от века и до века Ты ecu (Пс. 89, 3). И божественный Апостол: Им же и веки сотвори (Евр. 1, 2). Однако, должно знать, что слово век — многозначаще: оно обозначает очень многое. Ибо веком называется и жизнь каждого человека, веком называется и тысячелетнее время. Также веком именуется и вся настоящая жизнь, веком — также и будущая, нескончаемая по воскресении (Мф. 12, 32; Лук. 20, 35–36). Веком опять называется не время и не какая-либо часть времени, измеряемая движением и течением солнечным, т. е. составляемая днями и ночами, но то, что продолжается наравне с вечным, как бы некое временное движение и протяжение, которое тянется подле и вместе с тем что — вечно. Ибо что — время для временного, то век — для вечного. Считается семь веков этого мира, т. е. от сотворения неба и земли до общего конца и воскресения людей. Ибо есть частный конец — смерть каждого; но есть и общий, и совершенный конец, когда будет общее воскресение людей. А восьмой век — будущий. Прежде создания мира, когда не было еще солнца, отделяющего день от ночи, не было века измеряемого; но было как бы некоторое временное движение и протяжение, которое тянулось подле и вместе с тем, что — вечно. В этом смысле век один; в том же смысле и Бог называется вечным, и даже предвечным, ибо и самый век Он сотворил: потому что Бог един только, будучи безначальным, Сам есть Творец всего, как веков, так и всего сущего. Говоря же о Боге, я, конечно, разумею здесь Отца и Единородного Сына Его, Господа нашего Иисуса Христа, и Всесвятого Духа Его, — Единого Бога нашего. :hi: |
Цитата:
Восьмым днем называют то время суда, когда грешник будет наказан всемеро, а совершивший тяжелое преступление — семьдесят раз всемеро. Праведнику воздается всемеро, а сверхправеднику — семьдесят раз всемеро. Ныне по человеколюбию Божию мы постигаем грядущее гадательно, тогда же, во время пришествия, истина предстанет светлой и прозрачной: она покажет, кто чего достоин. Итак, Господь дарует нам, грешникам, семикратное отпущение грехов, сжалившись над нами ради нашей исповеди и раскаяния. Вот почему, зная этот страшный день и предоставленную грешникам возможность расплатиться со своими долгами, давайте путем раскаяния заранее предложим воздаяние, соответствующее долгу, совершенным проступкам, и уничтожим наши грехи, чтобы избежать тогда (в день суда) гнетущего обилия долгов. Итак, скажем, что теперь седьмой день перед тем восьмым днем расплаты (за грехи) века сего. Беседы на Шестоднев. Так что, ничего еретического в этом нет :hi: |
Цитата:
Цитата:
Прежде создания мира, когда не было еще солнца, отделяющего день от ночи, не было века измеряемого |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
|
Цитата:
"С неба звёздочку достану, и на память подарю" Помните, в фильме "Свадьба с приданным". Всё по Библии: "Быт.1,14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной". Нету космоса - враки это всё - есть твердь небесная, и звёздочки в неё вколочены. |
Текущее время: 01:28. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир