Если мы подгоняем факты под собственное понятие Писания при этом нарушая физику - нет вопросов.

Не красиво то как.. Человек уже тут столько выложил про то, чьё это понимание, а вы "под собственное понимание" - не красиво.. Возникновение вселенной можете описать законами физики?.. Это ведь "всё из нифига" - и как?.. А с законами физики я не вижу никаких нарушений в описании Александра, хотя сам физик-теплоэнергетик-эксплуататор ЯЭУ по диплому..

Тихон, скажите как теплоэнергетик, какое количество энергии должно выделится при столкновении двух плит, чтобы горы вздыбились до 8 км? И куда эта энергия девалась. Возможны ли пластичные деформации при процессе субдукции, если она происходит на гигантских для земной коры скоростях?

А сколько энергии должно быть "запасено" в ядре планеты, чтобы поддерживать такие температуры миллионы лет?.. А то и миллиарды?.. Сопоставимо?..

Я сильно подозреваю, что математики уже считали варианты. И если бы такое было в принципе невозможно, теорию бы опровергли.

Вся проблема в том, что это не теория, а идеология, и никто не заинтересован особо что-либо опровергать.. А я сильно подозреваю, что удельная энергоёмкость земного ядра окажется выше чем у ядерного топлива..

Да ну, это же какой диссер бы получился, минимум докторский!:) Такие темы и разоблачения на дороге не валяются, тем более, что у математиков в этом плане нет корпоративных интересов.

Интересно, что думают креационисты за Египет?

История Египта начинается задолго до 4 000 лет до нашей эры.
То-есть - 6 000 лет от нынешнего времени.

Если следовать креационистам - история Египта началась вже сразу после смерти Адама.
Да потопа.
До Еноха.
До Ноя.
_____________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Ну да, конечно-конечно, обязательно-обязательно.. Это типа аргументация?.. Второе начало вон всем математикам и физикам известно, и что?.. Сказали какую-то фигню по типу "чур это не считается!" и вуаля!. Оказывается , иногда и кое-где вечный двигатель второго рода возможен!.. А то и первого..

Креационисты ждут ответов на свои вопросы к эво-адептам.. За датировки тут уже говорили..

Не знаю, что думают креационисты за Египет, а А.П.Лопухин в конце ХІХ века думал следующее:
Цитата из "Библейской истории Ветхого и Нового заветов", гл.VI.

Внеземная жизнь - одиноки ли мы во вселенной?

Ну то есть сначала надо принять как данность, что Земле миллиарды лет, что на ней есть плиты, которые дрейфовали по сантиметру в сто лет, или сколько там, разъезжаясь и съезжаясь. А затем объяснить Вам, куда девалась энергия. :)

Но я лично не верю в этот "дрейф континентов", вместе с животными и растениями. Оно конечно забавно, что очертания континентов близки, но ничего не доказывает. Если уж - по всей научной форме.

А двадцать лет назад верили?

"Верю - не верю, вы в ромашку играете?" (С) Василий Аллибабаевич, "Джентльмены удачи"
___________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Вы в Деда Мороза до сих пор верите?..

20 лет назад? Да вроде уже не верил. к концу курса биохимии потерял веру во всяческие материалистические примочки.

А Вы что - думаете, теория дрейфа континентов - не вера ?

Нет, не вера.
Это реальность бытия, данная нам в фактах.
И которая мне не мешает верить в Бога.
А вам мешает?
Нет?
А кому мешает?
А почему у них такая слабая вера, что пару миллиардов тонн базальта мешают вере?
__________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Нет, это вера в Бога мешает нам верить в пару миллиардов тонн вранья, домыслов и демагогии.. Вера в Истинного Бога исключает суеверия, язычество и эво-миф..

Сугубо научная статья вам в помощь
http://www.kscnet.ru/ivs/publication...ds/viktver.htm
http://avspir.narod.ru/geo/khain1995/hain_ii.htm

Ну это ведь опять в рамках принятых предположений , которые сами никак не обсуждаются, а принимаются на веру.. Делается вольная экстраполяция на временнЫе интервалы много превосходящие время наблюдений.. И никого это нисколько не смущает?..

Цитата о.Серафима Роуза из книги "Бытие: Сотворение мира и первые ветхозаветные люди":
"Думая о своих курсах по Бытию этим летом, я пере­читывал некоторые из писем доктора Каломироса. Как удручающе! Достаточно только взглянуть, как он излага­ет... и уходит все вдохновение, весь интерес к предмету. Любому человеку, серьезно обратившемуся к Христиан­ству, придется обязательно пересматривать все свое ин­теллектуальное мировоззрение, не правда ли? Не в этом ли состоит вся проблема, что доктор Каломирос... и дру­гие подобные интеллектуалы не до конца обратились или не пожелали расстаться со своим интеллектуальным бага­жом, обратившись к Православию?"
Тяжёл багаж, но бросить тяжело.

Что значит принимается на веру, если факт дрейфа легко фиксируется временными приборами GPS? Александр не верит в дрейф, хотя он есть. Экстраполяция тоже логична, ибо исходит из физики дрейфа. Если бы его не было, то его и сейчас не должно было бы. Палеонамагниченность - тоже факт.

Тут кстати намедни американский военный корабль сел на рифы, и походу повредил коралловый риф, живое образование, каждый год в виде слоя отдельно, возраст рифа 15 миллионов лет.

На веру принимается возраст в миллионы лет и то , "что всегда было так, как сейчас" грубо говоря, при этом сроки, на которые происходит экстраполяция много-много превосходят сроки наблюдений:"было всегда, раз есть сейчас", хотя сам наблюдаемый дрейф вполне может быть всего-лишь остаточным явлением..

Ага, стояли и замеряли с хронометром все 15миллионов..

Кстати, креационисты мне доказывали, в этой ветке, или в какой-то иной, что дрейф континентов был.
Что континенты были вместе, и поэтому не было проблем с доставкой в Ковчег австралийских коал и южноамериканских лам.
А потом, под действием потопа, континенты разошлись.

Но проблема в том, что креационисты верят в то, что континенты двигались со скоростью курьерского поезда Воркута-Ленинград.

А их оппоненты предполагают скорость в 1 - 2 сантиметра в год.

Да, ещё, эти самые 1 -2 сантиметра в год дают немалые природные катаклизмы.

А представляете, что бы творилось на Земле, если бы были правы креационисты:rofl:
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Зачем представлять?.. Всё написано в Бытии: всё как оно было... Смешная книга?.. Там ещё много "забавного" найдут эво-сектанты.. Хотя список-то уже приводился: воды чермного моря разошлись, и евреи прошли по дну не намочив ног - У-ХА-ХА, Иисус Навин остановил солнце и луну - "РЖУНИМАГУ!!", пророк Илия воскресил умершего отрока - ГОМЕРИЧЕСКИЙ ХОХОТ.. эво-сектантов..

Ну что ж, вот и классический случай того, как человек доказывает противоположное тому, что хотел сказать. То есть всё-таки - вера ?

Потому как дрейф континентов даже с точки зрения науки не является доказанным фактом ! Но для Вас - это уже факт. Так чем же не вера?

Я не знаю, какие там где "**исты" Вам попадались. Я - это я.
Чудо - это чудо, его линейкой и спектрофотометром не обмеряешь.

Я уже отчаялся эволюционистам рассказывать о том, что есть на самом деле "теория эволюции", они этого не знают и знать не хотят.

Тем, что всё замеряется.
Почитайте про разлом Сан-Андреас в Калифорнии.

И всё таки они движутся

___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Что в Якутии находят останки мамонтов – широко известно. Уже упоминал о Берелехском кладбище мамонтов. Но находки бывают и в наше время. Например, в Усть-Янском улусе летом 2011 года были найдены туши мамонта, бизона и лошади.
Некоторые энтузиасты даже считают, что мамонтов можно клонировать, но пока все попытки безрезультатны и дело, имхо, бесперспективное. ДНК разрушается быстро.
Менее известно, что в Якутии находят и динозавров. 

Сенсационная находка впервые была обнародована в докладе Российской Академии наук за 2008 год. Новый вид динозавра, не встречавшийся доселе ни в одном уголке мира, назвали ксенокретозуха Колосова (Xenocretosuchus kolosсovi).

Окаменевшие кости динозавров находили в Якутии и раньше.

В Мексике тоже находят и динозавров, и мамонтов, хотя и реже чем в Якутии.

Ископаемые останки мамонта нашли в Мексике

Палеонтологи нашли в Мексике трехрогого динозавра

Факты не противоречат тому, что мамонты и динозавры жили на Земле в одно и то же время и вымерли в результате одного и того же катаклизма, хотя это и не укладывается в представления эволюционистов.

Тёзка, спаси Господи за информацию о находках, которым 10 000 лет - мамонты, и миллионы лет - динозавры
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Очередная неувязочка в непогрешимой единственно верной и всесильной эволюционной геохронологии:

Хотя, конечно, это мелочно придираться к эво-хронологам. Сотня миллионов лет туда, сотня миллионов лет сюда. Главное, чтоб было "научно". А "научно" - это не так, как в Библии. Вот в учебнике эволюционной биологии всё "научно", а что ничего такого никогда не было из того, что написано в учебнике - фиолетово. "Научность" - вот в чем цель и смысл. Реальность и истинность - побоку.

Ссылки вы не дали, в гугле - красивые виды, и да - чего-то там расширилось, съехало на сколько-то сантиметров. Вас что-то особенно там впечатлило ?
"Так ученые рассчитали, в каком году эта комета на Землю сядет !"(с) к/ф "Женитьба Бальзаминова"

Если дрейф имеет тенденцию к замедлению - это было бы отлично видно все по той же палеонамагниченности.

Ещё одно предположение, да?.. Когда "фиксируется" движение материковых плит со скоростью 1-2см в год, мне это напоминает определение приливов в дождевой луже..

Ага, тихон, а у вас сплошные факты:)
"хотя сам наблюдаемый дрейф вполне может быть всего-лишь остаточным явлением.. " (c)

Такие скорости как-раз логичны, вот скорость 5 км/день была бы странной. Или вас смущает малая величина? Для современной техники тут сложностей нет. Я думаю вы в курсе о времени жизни некоторых элементарных частиц. И ничего, замеряют.

Факты изложены в Библии.. И я то свои предположения не делаю утверждениями.. Меня смущает точность определения размеров объекта (к тому же непостоянство этих самых размеров), которая много меньше заявляемой скорости его движения.. Не вижу никакой логики, почему 1-2см логично, а 5км "странно"..

Я думаю вы в курсе такого понятия как пластичность? Почитайте про образование океанической коры и про субдукцию, и все станет ясно.

Ну вот, как всегда:"подите просветитесь..".. Ессно, я знаю про пластичность, но как пластичность решает проблему несоответствия порядков?..

Зона субдукции является частной разновидностью конвергентных границ между литосферными плитами, приуроченным к осевым зонам глубоководных желобов, сопряженных с островными дугами либо активными континентальными окраинами. На этой границе происходит столкновение двух литосферных плит, чаще всего океанической и континентальной, и поддвигание более плотной и тонкой океанической плиты под континентальную.
http://popovgeo.professorjournal.ru/...=1302890590393

При низких скоростях ( 2 до 8 см/год) за счет пластичности это и происходит. При высоких скоростях такой пластичности не будет и такого эффекта, соотвественно, тоже. Но он есть.

Да не, картинки я видел, и о процессах на границе тоже слышал.. Я же о другом: точность определния размеров и локализации объекта много ниже точности , с которой "фиксируется" скорость его движения.. И вы упорно игнорируете проблему экстраполяции относительно небольшого периода наблюдений на огромные временнЫе интервалы, а ведь в данном случае ни о каких экспериментах речи быть не может: только наблюдения..

А в чем проблема то? Давайте не будем оперировать миллионами лет, ведь нам довольно и 15 тысяч. Если мы не видим изменения в скорости за последние 10 лет, значит они если и есть, то настолько ничтожны, что не фиксируются. Вы считаете, что 5 тыс. лет назад скорость была в тысячи раз выше, а потом все резко замедлилось? Но этому нет ни единого доказательства, а вот равномерности доказательства есть.

Вот пару замечательных фотографий

Тектонический разрыв с небольшим сбросом. Франция

https://upload.wikimedia.org/wikiped...jpg?uselang=ru

Пример пликативной дислокации — антиклинальная складка. Северная Америка, Нью-Джерси

https://upload.wikimedia.org/wikiped...jpg?uselang=ru
_________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Очень мило, простите.. А давайте таким макаром строить рассуждения о погоде?.. Ну вот по наблюдениям за неделю, например?.. А выводы на весь год, а?.. Я ведь вам обозначил проблему "фиксирования" скорости: объект плохо локализуется, потому как постоянный тепло-массобмен с жидкой фазой под ним, размеры определяются с точностью в километры, добавьте тепловые деформации, которые при таких размерах составлять могут сотни метров, а то и километры - и нам говорят о скоростях в 1-2см в год?.. Да я вас умоляю.. Всё , что наблюдается ,это процесс на границе, но делать вывод о движении объекта?.. Это ведь не луна там или астероид?..

Глядя на фото, невольно приходишь к мысли, что если камни двигаются, то ОЧЕНЬ медленно. И впрямь, как такие скалы могут за год перейти на пару километров в сторону?
Хотя... Евангелие говорит, что если бы мы имели веру с горчичное зерно... Представляю глаза эволюционистов, увидевших, как гора ввергается в море (по вере какого-нибудь праведника).
Вот так измеряет наука движения коры, полностью исключая вмешательство Бога. Но мы то, православные, знаем, что вмешательство БЫЛО! И есть.

Получается зело интересно. С одной стороны эво-теисты не отрицают вмешательства Божьего. Жизнь не могла зародиться абиогенным путем? Нет проблем. Бог дал ей толчок, она и зародилась. В природе нет закона упорядочивания хаоса и развития из низшего порядка в высший? Более того, второе начало термодинамики его исключает? Нет проблем. Бог вмешивается и направляет эволюцию, она и выруливает куда надо, вопреки второму началу.

При этом никто не собирается объяснять, что значит: "Бог дал толчок". Приказал ангелам убрать все правосторонние аминокислоты из "первичного бульона"? Или как перевести этот "толчок" в термины биохимии? Никто не собирается математически описывать вмешательство Бога в процесс возникновения новых видов. Бог предстает пред нами как таинственная и универсальная палочка-выручалочка эволюции, а никак Всемогущий Творец и Вседержитель. Там, где эволюционисты бессильны в борьбе с реальностью, они милостиво разрешают Богу вмешаться и снять все вопросы.

Однако как только речь заходит о всемирном потопе, событии уникальном и сверхъестественном, господа-товарищи сразу требуют, чтоб им всё объяснили без "сверхъестественности". Откуда взялось столько воды? Куда она потом делась? Какой системой вентиляции был оборудован ковчег? Как восстановилась после годичного суперпаводка флора? Как именно были разделены континенты? Опишите в малейших деталях с графиками и формулами. И. т. п.

Здесь Богу вмешиваться в события строго запрещено. Это не Бог должен найти нужное для всемирного потопа количество воды, а креационист с калькулятором. И это при том, что в Библии прямо сказано: всемирный потоп – это то, что Бог захотел и сделал, а про абиогенез и эволюцию там ни слова.

По-моему, те, кто усиленно защищает "науку от Библии", просто не хотят знать то, что есть и то, что было. Им интереснее то, могло бы быть, если бы. Альтернативной историей занимаются не те, кто верит в историческую достоверность книги Бытия, а те, кто не хочет ее признать как единственный достоверный источник о происхождении всего сущего и древнейшей истории человечества. И спорят они ни с тупыми и дремучими "креационистами", а с Самим Господом, перед Которым всё равно всем придется отвечать, ибо от сотворения путь один - к Суду.

Пару слов добавлю, коллега, с вашего позволения.. Дискуссия с эво-адептами просто пытка и испытание терпения: как только им не хватает аргументации в научной дискуссии, они прыгают в сторону и обвиняют нашего брата в "загонянии Господа Бога в какие-то там рамки..".. Как выложишь им церковно-вероучительную аргументацию, так тут же кричат об антинаучности и недопустимости "изучения каких-то там наук по Библии и превращения её в учебник по естествознанию".. Тыщу раз предлагал развести вопросы и рассматривать отдельно, но не хочут ни в какую.. Оно понятно, так удобнее, и всегда прыжок в сторону есть..

Прощаю:). Тихон, нет времени на долгие ответы сейчас, может позже.

Не так давно на территории Котельнического района Кировской области откопали скелет мамонта. Это находка интересна тем, что в том же Котельническом районе есть очень крупное кладбище или, по-умному, местонахождение динозавров.
Так что еще один пример обнаружения мамонтов и динозавров приблизительно в одной и той же местности. Официальные ученые разделяют их миллионами лет, но миллионы лет не факт, а предположение, тогда как кости, внезапно погибших животных, разделенные немногими километрами, - это факт.

21 сентября завершены работы по извлечению скелета мамонта, обнаруженного Николаем Патрушевым, жителем деревни Шалеевщина Котельничского района Кировской области осенью 2010 года.

Котельническое местонахождение динозавров