Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Как поститься, если постная еда дорогая и калорийная? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=66463)

Марина Коза 09.03.2017 13:43

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 993730)
Этот принцип означает "только Писание". И противоречащим Писанию видится все, что в нем не описано. А на практике этот протестантский принцип крушит сам себя. Потому что в самом Писании нет никакого указания на то, что надо руководствоваться "только Писанием". Я имею в виду, что Церковь не Писанием стоит. А Литургией и Евхаристией. Даже если завтра все тексты Писания исчезнут - Церковь устоит. Мы чтим Писание - но не оно главное. А мистическое единение с Христом через членство в Церкви и Причастие. А вот для протестантов главное - оно. Христиане первого века как-то жили без Писания - и ничего. А канон НЗ еще позднее создался. И тоже - ничего. А вот попытки ориентироваться на Писание, отвергая опыт жизни Церкви, - это очень даже "чего".

Да, ничего себе так жили христиане в России с Литургией и Евхаристией. То с междоусобной бойней, то с торговлей людьми, с каторгой и с каменными мешками, а потом еще революцию, какой свет не видывал, замутили. Спасались, спасались и доспасались.

Игорь Ж 09.03.2017 13:47

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 993717)
То, что и мы не руководствуемся только буквой Писания. Есть и предания, и церковный устав.

Могут ли они противоречить Писанию?

Настя-мск 09.03.2017 13:50

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 993807)
Да, ничего себе так жили христиане в России с Литургией и Евхаристией. То с междоусобной бойней, то с торговлей людьми, с каторгой и с каменными мешками, а потом еще революцию, какой свет не видывал, замутили. Спасались, спасались и доспасались.

Да, много званых - да мало избранных. Пока не "доспасались". Пока в процессе. Это на Страшном Суде только выяснится - доспасались или нет. Но в России, например, практически не было инквизиции. А вот протестантская инквизиция была гораздо более лютой, чем даже католическая. Характеризует однако.

Игорь Ж 09.03.2017 13:51

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 993730)
Этот принцип означает "только Писание". И противоречащим Писанию видится все, что в нем не описано.

Это правда, когда речь идет, скажем, о баптистах или, там, пятидесятниках. Но не правда, если речь идет, например, о лютеранах, которые, собственно, этот принцип и выдвинули. И у них это так, как я и написал вам: "Никакое христианское учение не должно противоречить Писанию".
Я почему всегда и говорю, что нет такой конфессии и нет такой Церкви - протестанты. Это собирательный термин, включающий в себя очень разные Церкви.

Игорь Ж 09.03.2017 13:54

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 993755)
Думаешь, что будешь голодная — так уже спасешься? Абсолютно нет
Схиархимандрит Зосима (Сокур)

А думаешь, что постного есть не будешь, спасешься что-ли? Причем здесь пост и спасение? Его же не для спасения держат...

Настя-мск 09.03.2017 13:56

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 993814)
Могут ли они противоречить Писанию?

Лукавый вопрос. Если что-то противоречит Писанию - оно просто со временем уйдет. А вот руководствоваться исключительно своим частным пониманием и толкованием Писания, отвергая церковный опыт - прямой путь в прельщение и ересь. Иеговисты вон - прямо вгрызаются в Писание. А толку? Писание - ЧАСТЬ Предания. Часть.

Игорь Ж 09.03.2017 13:58

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 993818)
А вот протестантская инквизиция была гораздо более лютой, чем даже католическая. Характеризует однако.

Вот вы сейчас о чем? Да, было очень строго у кальвинистов в Женеве при Кальвине. Но ничего подобного у других протестантов не было.
И вообще, зачем нам о протестантах говорить? К чему вы их вспомнили вообще? Вроде, о посте тема...

Александр Е. 09.03.2017 13:58

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 993807)
Да, ничего себе так жили христиане в России с Литургией и Евхаристией. То с междоусобной бойней, то с торговлей людьми, с каторгой и с каменными мешками, а потом еще революцию, какой свет не видывал, замутили. Спасались, спасались и доспасались.

Я не знаю, как другим (может кто-то ловит кайф?) - а мне эта крикливая настырная русофобская дурь, которая не слышит аргументов и не признаёт логики, успела порядком надоесть.

Вы способны сама себе задать вопрос и ответить : кто и в чём конкретно виноват ? Кто и что должен был сделать , чтобы было иначе ? Литургия с Евхаристией виноваты? Каторги где-то в "благословенных странах" не было? Рабства в Америке? Часто ли причащались Ленин с большевиками, когда "замутили" революцию ?

Кто вообще на ком стоял, потрудитесь объяснить членораздельно !

Игорь Ж 09.03.2017 14:01

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 993825)
Лукавый вопрос. Если что-то противоречит Писанию - оно просто со временем уйдет.

Нет, не уйдет, а будет цвести и развиваться. А через пару веков скажут: вы что, умнее всех что-ли, против традиции?

Цитата:

А вот руководствоваться исключительно своим частным пониманием и толкованием Писания, отвергая церковный опыт - прямой путь в прельщение и ересь.
Здесь вопрос обоюдоострый. Опыт бывает разным, в том числе и отрицательным. И с чем этот опыт сравнивать? Как определить его верность или неверность? - Только с Писанием и никак иначе.

Цитата:

Иеговисты вон - прямо вгрызаются в Писание. А толку? Писание - ЧАСТЬ Предания. Часть.
Иеговисты не протестанты. Они даже не христиане.

Владислав-777 09.03.2017 14:08

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 993735)
Я так понимаю, что изучая тему постной пищи, и любуясь и выставляя свои духовные подвиги и знания в Великий Пост на всеобщее обозрение ,Вы совсем забыли что утром и вечером читается молитва Ефрема Сирина, особенно ее 3 часть :

" Ей, Господи, Царю!
    Даруй ми зрети моя прегрешения,
    И не осуждати брата моего
    Яко благословен еси во веки веков.
"

Примерно этого я и ожидал. Много чести, для этого падшего, чтобы мне, грешному, осуждать кого-то. Устал напоминать, что дела нет ни до кого. Как хочет человек жить, пусть так и живёт, что ему нравится делать, пусть делает, так как только ему давать ответ за свои слова, дела, мысли. Запишите, где нибудь, скучно говорить постоянно одно и то же. Вы вообще хоть поняли, о чём я написал? Суть написанного мной? Или просто сами догадались, о моих духовных подвигах? Вот себя и убеждайте в этом, мне, грешному, для чего это рассказывать? Во мне, кроме греха, нет ничего больше. Для чего вы мне написали? Если не секрет? Если в написанном вами, только ваши мысли и домыслы обо мне?

Настя-мск 09.03.2017 14:09

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 993822)
Его же не для спасения держат...

А для чего?

Настя-мск 09.03.2017 14:12

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 993819)
Это правда, когда речь идет, скажем, о баптистах или, там, пятидесятниках. Но не правда, если речь идет, например, о лютеранах, которые, собственно, этот принцип и выдвинули. И у них это так, как я и написал вам: "Никакое христианское учение не должно противоречить Писанию".
Я почему всегда и говорю, что нет такой конфессии и нет такой Церкви - протестанты. Это собирательный термин, включающий в себя очень разные Церкви.

Так баптисты и пятидесятники - и возникли как реакция на лютеран и проч. Потому как первые протестанты - не справились, так сказать, не дотянули до апостольского состояния. Нет предела совершенству в общем. Может, и не надо в ту сторону идти?

Но вообще "sola" - это именно что "только" (или "единственно"). А что им потом пришлось крутиться, объясняя, что не это имелось в виду - не секрет.

Игорь Ж 09.03.2017 14:15

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 993849)
А для чего?

Это вы мне скажите, для чего вы пост держите. Но спасаемся мы исключительно по благодати Бога, а не за свои заслуги.

Игорь Ж 09.03.2017 14:17

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 993856)
Так баптисты и пятидесятники - и возникли как реакция на лютеран и проч.

Давайте не будем выдумывать и вообще оставим тему о протестантах.

Цитата:

Но вообще "sola" - это именно что "только" (или "единственно"). А что им потом пришлось крутиться, объясняя, что не это имелось в виду - не секрет.
Само собой, Настя, вам же лучше знать, что они имели в виду, а что нет. ;)

Настя-мск 09.03.2017 14:20

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 993829)
Вот вы сейчас о чем? Да, было очень строго у кальвинистов в Женеве при Кальвине. Но ничего подобного у других протестантов не было.
И вообще, зачем нам о протестантах говорить? К чему вы их вспомнили вообще? Вроде, о посте тема...

Я о том, что протестантская инквизиция угробила больше народу, чем даже католическая. Что протестанты, отколовшись от католиков, стали дальше дробиться - тут не очень важно как раз.

Я всегда об этом вспоминаю, когда кто-то начинает напирать на то, что "надо Писание читать" - отвергая при этом опыт и традиции Церкви. Потому что такое уже было. И закончилось плохо.

Настя-мск 09.03.2017 14:22

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 993859)
Это вы мне скажите, для чего вы пост держите. Но спасаемся мы исключительно по благодати Бога, а не за свои заслуги.

Я-то для спасения. По благодати, да. Но только человек не в любом состоянии может эту благодать усваивать. А только в покаянном. А чтобы его достичь - и нужны разные аскетические упражнения. Включая пост.

А то, о чем Вы говорите - подозрительно напоминает Sola gratia. Еще один протестантский тезис. Откуда дровишки?)))

Настя-мск 09.03.2017 14:26

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 993863)
Давайте не будем выдумывать и вообще оставим

Да пожалуйста. Это ж Вы начали тему "а вот в Писании". Писание - ценная и чтимая вещь - кто ж с этим спорит. Но есть еще церковная аскетическая практика.

Игорь Ж 09.03.2017 14:40

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 993865)
Я о том, что протестантская инквизиция угробила больше народу, чем даже католическая.

А факты какие у вас есть? И что вы понимаете вообще под "инквизицией"? Преследования православными старообрядцев, а потом, а потом разных молокан, хлыстов, баптистов и т.д. - это инквизиция или нет?
Еще раз говорю: давайте оставим этот спорный вопрос историкам и будем следить за собой, а не за другими.

Настя-мск 09.03.2017 14:45

А данные по казненным в разным странам. Если конкретнее - о. Андрей Кураев в своей лекции про инквизицию эти данные приводит - всегда можно посмотреть и пойти копать дальше. Например. Там и про то, что такое "инквизиция" рассказывается.
Давайте оставим - не вопрос. Собственно - эта тема спровоцирована Вашим заявлением.

Игорь Ж 09.03.2017 14:47

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 993868)
А то, о чем Вы говорите - подозрительно напоминает Sola gratia. Еще один протестантский тезис. Откуда дровишки?)))

Это совершенно православный тезис. Спасаемся мы исключительно по благодати Бога. А если бы это было не так, то получалось бы, что мы отвергаем все учение Христа и апостолов. Слава Богу, это не так. :)

ПС А у вас, я смотрю, инквизиторские замашки время от времени проступают, а? ;)

Игорь Ж 09.03.2017 14:49

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 993875)
Писание - ценная и чтимая вещь - кто ж с этим спорит. Но есть еще церковная аскетическая практика.

Аскетическая практика - это есть корочку хлеба в день, а не обжираться непостной пищей с тысячей блюд.

Игорь Ж 09.03.2017 14:51

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 993916)
А данные по казненным в разным странам.

Вот и приведите их. Заодно, приведите основания казни. Потом говорить будет. А отсылка - пойдите, найдите и почитайте - означает, что у вас нет этих данных. Так о чем разговор? :)

Настя-мск 09.03.2017 14:52

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 993927)
Аскетическая практика - это есть корочку хлеба в день, а не обжираться непостной пищей с тысячей блюд.

Аскетическая практика в данном случае - это традиция (не)употребления определенных блюд, тактика проведения поста, в т.ч. его гастрономической стороны. Которая действительно менялась с течением времени: Вы совершенно верно отметили выше, что в раннем христианстве постились, голодая. Т.е. так - как сейчас постятся мусульмане. Но Церковь со временем от этой практики отошла. Не просто так.

Настя-мск 09.03.2017 14:55

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 993923)
Это совершенно православный тезис. Спасаемся мы исключительно по благодати Бога. А если бы это было не так, то получалось бы, что мы отвергаем все учение Христа и апостолов. Слава Богу, это не так. :)

ПС А у вас, я смотрю, инквизиторские замашки время от времени проступают, а? ;)

Этот тезис - не православный. А сектантский. Православные же считают, что Бог не соединяет с собой насильно, поэтому только желания и стремления Господа - недостаточно. Он-то всегда готов, всегда полон Любви. А мы - не готовы. А чтобы подготовиться -и надо: поститься, молиться и проч.

Что Вы считаете инквизиторскими замашками? вот у Вас определенно протестантские замашки проступают :) Я не знаю - сознательно это или по заблуждению, это уже Ваше дело.

Настя-мск 09.03.2017 14:58

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 993930)
Вот и приведите их. Заодно, приведите основания казни. Потом говорить будет. А отсылка - пойдите, найдите и почитайте - означает, что у вас нет этих данных. Так о чем разговор? :)

Под рукой - действительно нет. А должны быть? Их надо специально искать. Но Ваше требование их предъявить - противоречит Вашей просьбе больше о протестантах не говорить. Впрочем, если желаете:

http://www.pravmir.ru/inkvizitsiya-prosto-statistika/

Разговор о том, что от Ваших заявлений идет протестантский душок. То у Вас "соло скриптура". То "соло грация". Протестантов Вы защищаете - дескать, не такие уж они плохие, да какие у Вас факты. Сомнительно все это до крайности, знаете ли.


Текущее время: 11:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир