В молоке железа почти нет. А вот в яичном желтке - много. Рыба готовится несколько минут, в отличии от мяса. Думаю, это дело привычки. А вообще - лучше с врачом посоветоваться, еще лучше - с диетологом. Вам все обьяснят, если мне не верите. Я так и делала.

Совершеннейшая неправда! Не знаете - посоветуйтесь с диетологом.

Совершенно согласна!

Не с диетологом, а педиатром. И он полностью подтвердит слова Татьяны.

С белком проблем совсем нет - сыр, сметана, молоко, йогурты, масло, рыба, гречка, все бобовые. Проблема может возникнуть только с железом, и то, если рыбу не есть.

Все так.
Я очень не люблю эти таблетки - мина замедленного действия.

При остеопорозе и пищевой кальций - мина замедленного действия. Т.к. кальцинирования сосудов никто не отменял.

Рыба готовится, может, не так долго. Но сколько она чистится! Суп с мясом сварить куда быстрее и проще, чем уху.
С врачом советовалась. Она сказала: Растущему организму нужно и мясо, и рыба, и молоко, и яйца.
С молоком и яйцами у нас проблем не было. С рыбой более-менее. Но с мясом беда. Чуть ли не до драки доходило. Но я рада, что противостояла капризам сына. Вырос высокий здоровый парень. Хотя, надеюсь, ещё вырастет.
А на чём бы он рос без мяса?

С точки зрения "методологии науки" - "мутная" наука, не то, что парадигмы или научно-исследовательского ядра, даже нормально обоснованной концепции ни одной. Хотел бы проверить их экспериментально-клинические исследования на наличие статистической значимости в экспериментальных группах. А то умудряются получать в разных странах разные результаты

Не знаю, на этом форуме вроде бы нуждающиеся в одном лишь одобрямсе не заметила.
Скорее, кому-то был нужен совет, мне например. Кто-то делился своим личным опытом решения проблем или наболевшим с недоумениями, накопившиеся за годы.
Но я согласна, что позиция громогласно заявить " а вот я ем все что моей душе угодно, а вы тут тоскуйте без котлет, бе-бе-бе" - это тоже самое что " без сухоядений по-мьнастырски как у меня, вам пост не зачтется".

В рыбе йод, а не железо. То есть мясо заменит ничем нельзя. А растительный белок, например, фасоль, я вообще не считаю.

Акад Амосов, выдержка из книги: "Четвертое: белки. Тоже создан миф о том, что нужны полноценные белки, содержащие аминокислоты, которые имеются только в животных, а не в растительных продуктах. Не буду спорить: действительно, есть важные аминокислоты, и не во всяких растениях их можно найти. Поэтому гораздо проще получать их из мяса, молока, яиц, чем выискивать замысловатые наборы растительных продуктов с орехами, абрикосовыми косточками, цветочной пыльцой и прочим. Не нужно вегетарианского педантизма. Животные белки доступны. Вопрос - в количестве. Люди в высокоразвитых странах едят слишком много животных белков. Молоко и немного мяса (граммов 50!) и дают те незаменимые аминокислоты, о которых так пекутся диетологи".
50 г. мяса и стакан молока, сыра немного: 27-28 г. белков животного происхождения академик считал вполне достаточным не для тяжелоатлета, конечно, а для кардиохирурга, кем и был. Но, др. кардиохирург был веганом и сыроедом (Уголев). В последний раз з операционным столом в день 100-летия

Литература по доказательной медицине с пояснениями как должны адекватно выглядеть группы сравнения, дизайн исследований, как должно выглядеть описание исследовсн я, которому доверять можно, которому не нужно, над каким можно пожать плечами, каким заинтересоваться, а над каким просто посмеяться - в помощь.

Ну вы даете! В рыбе железа немногим меньше, чем в мясе! А растительный белок, в отличии от железа, прекрасно усваивается. Но для белка молочных продуктов обычно достаточно.

Да. Невежество - потрясающее дело. Все знает. Я , кстати, в свое время не с одним врачом советовалась. Есть еще такая полезная вещь - пищевые таблицы - где, чего и сколько находится. Я вам больше скажу. Моя дочь профессионально занимается балетом. Без мяса! Жуть!

Генетика и место проживания влияют несомненно. То что у упрощенно говоря, ёкимоса и папуаса имеются значимые особенности работы ферментных систем - фмкт вполне доказанный не одним исследованием.
Человек, гад такой, который везде приспособится, но иногда на это может уйти не одно поколение и куча особей пасть жертвой естественного отбора

Вы в городе живете? Неужели у вас нечищенная рыба продается? Вообще-то в магазине ее обязаны почистить. Есть еще филе.

При всем огромном уважении: это его личное мнение и не более.
Само-собой, переизбыток не лучше, чем недостаток, другое дело, что в наших теалияэ переизбыток полноценных белков в питании встречается нечасто.

Ого! У нас рыба в основном, нечищенная и продается.Чистить ее никто не будет - ну может, в каких-то дорогушниках.
Если нечто чищенное - так обычно в виде напрочь перемороженного филе.
Вообще с хорошей рыбой все оченб сложно или очень дорого

На рынке чистят по требованию.

Практика всяких экспериментаторов, типа Г. Шаталовой и др., показывает, что может приспособиться при жизни. При эксперименте, она шла через Кара-кумы со спортсменами (ей правда было 74 года), у нее рацион воина А. Македонского (сколько фиников войдет в ладони), а у спортсменов рацион, разработанный в Институте питания. Да и было им лет по 30-35, их вертолет снял, она дошла. Я ее лично видел в 90 лет без малого. Знакомый инструктор рукопашного боя из спецназа "Вымпел" в 45 лет перешел на веганство, так он не вел после этого лежачего образа жизни: бег, йога, акробатика, лыжи, плавание. Знал психолога с Харькова, питался проросшенной пшеницей и фруктами, правда пиво еще пил. ........Как видите моим примерам нескольких поколений не понадобилось.

У нас рыба дико дорогая. Думаю, дороже, чем у вас, хотя и море, и океан свои. Мы только мороженой и питаемся. Я-то сама очень редко ее ем. В основном для дочери и покупаю.

Если бы вообще никто не мог приспособиться при жизни, то человечество вымерло бы много тысячелетий тому назад. Однако, чтоб выжил, скажем, не один из пары десятков и успел дать жизнеспособное хотя бы до репродуктивного возраста потом тво, а выживало максимальное количество и жило как рыба в воде - может
потребоваться куда более долгое время.
А в одном поколении на одного, вполне способного питаться праной и березовыми листиками найдется второй, кто от такого рациона загнется

Проблема в том, что иногда потратишься, купишь ту дорогую рыбу и только уже юома обнаружишь, что она чуть ли не с душком.

с целью выявления связи между характером питания и смертностью
от ИБС в течение 7 лет велись наблюдения над 10 923 людьми, из которых 4685 были лактоововегетарианцами, а 6238 придерживались смешанного питания. 64% обследованных вегетарианцев придерживались вегетарианской диеты более 5 лет. В результате стан-
дартизированный показатель смертности от ИБС
составил 35,6 у вегетарианцев и 51,6 — у невегета-
рианцев [Burr M. L., Sweetnam P. M., 1982]. При ис-
следовании состояния липидного обмена у мужчин-
вегетарианцев Нидерландов и Бельгии выделили
группы лактовегетарианцев и веганов (по 50 человек
в каждой группе). Средний уровень общего холес-
терина у лактовегетарианцев был 4,7 ± 0,9 ммоль / л,
а у веганов — 3,8 ± 0,8 ммоль / л. У вегетарианцев был
также ниже уровень триглицеридов по сравнению
с людьми, находящимися на смешанной диете, от-
мечались более низкие цифры АД и, как правило,
была ниже вязкость крови [Knuiman J. Г., West C. E.,
1982].
Это одно из исследований, подтверждающих безвредность и пользу поста, который и длится то всего 48 дней

У нас нефига не чистят. Ну, может, если за отдельную плату и при отсутствии других покупателей. Но не предлагали ни разу ни в устной не в письменной формах

Представленый дизайн исследования очень, мягко говоря, недостаточен, чтобы делать из этого какие-то выводы. По-второму исследованию вообще ничего нельзя сказать о безвредности и пользе
Дополнение: у меня за время прошлого поста с рыбой, т.е. облегченного, по итогам несколько снизился холестерин, но зато опустился ниже нормы белок в крови и гемоглобин.
Для меня полностью вегетарианский пост будет безвреден и полезен или как?

Не отменял! Но...чем позже, тем лучше :pardon:

О как!:clapping:
Я, с Вашего позволения, останусь при своем мнении, основанном на знании и опыте. :pardon:

Я купил печень трески вместо рыбы и по две чайных ложки вт. чт.с б. вс. В эти дни добавляют немного творога, остальные дни постные, но не сухоядение, так как могу съесть баклажанную икру, а там масло.
Я не понимаю проблем с готовкой. Сварил в мультиварке гречку стакан. Открыл горошек, икру, гречку из холодильника, по 2 столовых ложки всего и весть обед. Потом будет горький шоколад и авокадо, потом орехи и апельсин. Ничего и готовить не надо.
По теме, легкое чуство голода есть, но в принципе вполне терпимое ограничение. Мне кажется полнеют от постного те, кто его немерянно ест, старается наесться. Ведь можно 300 г. творога съесть (600 ккал), а можно и 150 г. обойтись, при пятиразовой еде нормально (не по творогу, его один раз достаточно, а по калориям на раз), и ограничение плоти по критерию прот. Алексия есть.
8-го выезжаем в санаторий в Туапсе, там шведский стол, значит, также можно выбрать, рыбу там, овощи, творог, кефир. И в путешествии есть возможность при наличии желания

Так и у меня нет уж таких проблем, кроме тех, что надо еще готовить для всей семьи. А так я не голодаю, я не страдаю по сосискам и не испытываю особого дискомфорта, когда семейство рядом со мной хором кушает котлеты. Только лишь спустя время нсчинаю ощущать, что меня как- то пошатывает, только вдруг в обморок валюсь к полной неожиданности.
Для печени трески у меня, пардон, пищеварение не подходит.

Яичный белок практически идентичен человеческому, и он лучше чем мясо усваивается :)

В смысле - идентичен? Он же все равно до аминокислот расщепляется. А они вроде у всех идентичны.

Я прикидывал, при посте без масла: сухоядение и варение без масла, больше 1100 ккал и не съешь, а такая гипокалорийность рациона рекомендуется при ИМТ больше 40, это морбидное ожирение. У меня чуть меньше 30. Рекомендуется гипокалорийность от 1500 женщинам до 1900 мужчинам. Не является ли гипокалорийность поста вредной? Как не крути, а примерно 30-33 г. белка получается. Для ожиревших, кроме морбидных, такой рацион вреден, а если у человека нормальный вес, да работа, что весь день бегать приходится с этажа на этаж. Это как пример, работа строительного электрика, да на холоде и прохладе, тут и 2000 мало.

Я же говорю, диета для почечных больных на одном яичном белке.

У меня не сухоядение ( никогда его не практиковала, это как по мне -перебор) и с раст маслом, но суточная каллорийность 1200ккал ( и то, большая часть за счет 50 г орехов). Чем меньше у человека вес, тем меньше ему надо энергии на основной обмен..
Великий Пост самое лучшее время побороть свои пагубные пищевые привычки , настроить их на правильные и привести в порядок свою телесную часть. :)

А обуздание плоти - это тогда что?
А насчет секса - так я ничего против не имею. И не понимаю, почему в пост от него надо воздерживаться законным супругам, но эта тема для меня малоактуальна уже, увы, в силу возраста.
А вот покушать - все возрасты покорны! :)

Да. Не все так просто. Таблетки я тоже принимаю, и кунжут жую, и кашу им посыпаю, и мелкую-мелкую соленую рыбку ем не потому что к пиву, которое вообще не пью, а потому что рыбка с костями, это тоже кальций.
Нельзя одними таблетками, кальций с едой необходим. Поэтому молочное у меня будет всегда, независимо от постов.
У меня вот только в ноябре добрая знакомая умерла - перелом шейки головки бедра. На операцию врачи добро не давали, лежала несколько месяцев - и умерла.
Так что никакого отказа от молочного.

Между супругами прежде всего любовь, которая так же имеет и физическую форму , это ее часть. А так же защита от прелюбодеяния или блуда.
А любовь к еде это совершенно иное,чревоугодие имеет только одну составляющую - насытить свой живот .

Запретить, конечно, кто ж запретит? Охота тебе двойную работу делать - делай. И совместные трапезы - тоже дополнительное испытание. Я, например, когда с мамой жила, ей прямо кусок в горло не лез, когда я принималась поститься. И мне был напряг - когда кто-то рядом есть то, что тебе хочется, а нельзя.

Да, есть такое.

Одной из важных частей профилактики остеопороза и его последствий есть достижение нормальной массы тела и укрепление мышечного корсета , поэтому хоть весь кальцием обпейся, но без этих 2-х составляющих лучше не станет :(

Я тоже жевала кунжут, а совсем недавно узнала, что его желательно молоть на кофемолке, иначе вылетит цельный:scratch_one-s_head:, если тщательно не перетрете зубами.
А мелкую рыбку с костями хорошо потушить с томатом до размягчения костей, или консервы рыбные есть с костями (не увлекаясь)
Да много о чем можно поговорить, только пост не предполагает многословие...
Я сейчас нахожусь в состоянии заживления переломанных ребер, так что и белок, и кальций и сопутствующие ингредиенты очень актуально.

Совершенно верно. Никак нельзя отказаться от кальция в пище. С таблеткой-то ты норму получить получишь. а вот как она усвоится организмом - большой вопрос.
Вот я читаю эти рассуждения о кальции и думаю - вот мы-то здесь поговорим и ладно. А нарвешься на такого батюшку, который тебе не благословит молочное (и было, что не разрешали), а он тебе - не благословит, таблеточки, мол, попейте.
Поэтому я так и рада статье, и очень благодарна батюшке! Я и сама так чувствую - не надо никаких благословений, это твой организм, твое здоровье, тебе и решать.
А за столько лет батюшки мне попадались такие разные - от полного разрешения на все, до полного запрета - (и на хлебе с водой поститься можно). Вот чего я буду просить благословения, которое если не дадут, я все равно есть буду?
А батюшка, я еще и беседу его послушала, как раз против этих благословений, какой в них смысл? Чтобы вам стало спокойно?
Он говорит о свободе и о ТВОЕЙ ЛИЧНОЙ ответственности перед Богом, а не перед батюшками.

А я очень понимаю такую позицию. Мне она очень помогла в свое время. Я когда только приходила к вере и ужасалась всем этим строгостям, так я очень благодарна людям, которые мне на ушко говорили, что все эти строгости ... вроде как российские законы - строгость законов искупается необязательностью их исполнения.
Вот конкретный случай - когда я, по неофитству, самый первый раз пришла на соборование. И батюшка сказал. что на соборовании могут быть только те, кто строго соблюдает пост. Ну развернулась и пошла на выход, потому что строго никогда я не соблюдала. И меня женщина удержала, спросила, почему я вдруг ухожу? Я ей ответила - батюшка же сказал. Ну дословно не помню уже, а смысл был такой, что батюшка говорит то, что должен, а люди делают так, кто как может. И я осталась.
То же было и когда я узнала что надо каждую субботу на вечерню. каждое воскресенье - на литургию да праздники. Я тоже сразу сказала, что в таком режиме я жить не смогу. И мне ответили, что это - норма, а как ее понизить, это уже каждый для себя решает.
И я очень благодарна таким людям. И сама стараюсь быть такой.

Совершенно согласна. Сестра бабушки, очень верующая, ее в семье прозвали монашкой, постилась до обмороков. Ее, такчиху-передовицу, на работе в посты на другой участок переводили, опасно было у станка ей работать. Вот у меня вопрос, кому это надо? Посты до обмороков?

У сотрудника было нарушение в работе паращитовидной железы. Кальций вымывался из костей. А прием препаратов привел к образованию камней в почках.

И что случится за месяц-полтора?

О, Господи... Выздоравливайте! Как же это больно, наверное...

Спасибо, Наташа. Не буду отвлекать тему на себя. Напишу в личку.