Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Марк Моск 31.08.2019 20:18

Не смотря на эту шипящую публику на палубе,
досмотрю, как "Титаник" уходит под воду.
До столкновения с айсбергом осталось около часа...

Наталья07 31.08.2019 20:22

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1602624)
Был я послан к нему Синодом перед его кончиною. Приезжаю в Астапово, меня к Толстому не пускают. Я обращался к старшей его дочери – она отвечает мне письмом, правда вежливым, но с отказом. Обращаюсь к другой – та приезжает ко мне взволнованная и сообщает, что пустить меня к графу нельзя, так как, увидя меня, он непременно умрет. Напрасно я уверял, что не заведу с Толстым богословских споров, просил только допустить меня хоть издали благословить умирающего – нет, ничего не слушают.


Помню, в самый день смерти графа, утром, пришла ко мне мысль: не допустят ли меня сегодня к нему? Быть может, он покается и будет спасен. В это самое время пришли ко мне сказать, что граф умер. Так и погибла душа безвозвратно. А между тем как легко было ему спастись: я нес ему Тело и Кровь Христовы и шел простить и разрешить все его согрешения – «вольныя и невольныя».

Возвращался я из Астапова с грустью на сердце, так как миссия моя не была выполнена. Конечно, Господь «и намерения целует» и награждает человека за труд, а не за результаты труда, но все-таки мне было грустно. Конечно, Толстой теперь на Страшном Суде безответен; и митрополит прислал ему телеграмму, которую ему даже не передали. Церковью было сделано все для его спасения, но он не захотел спастись – и погиб. А когда-то он был благочестивым человеком, но, видно, это благочестие было только внешним.

(ПРЕП. ВАРСОНОФИЙ ОПТИНСКИЙ)

Ну вот видите. Он перед кончиной был, видимо, беспомощен. И нет данных, что преп. Варсонофия не пустили к нему по его же волеизъявлению. Это, по сути, сделали его родные.
Вот и святой сказал, что Господь целует намерения. А последние слова Толстого были об истине и любви.

Нам ничего не известно. Но,в любом случае, эта история поучительна.

Наталья07 31.08.2019 20:23

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1602625)
Не смотря на эту шипящую публику на палубе,
досмотрю, как "Титаник" уходит под воду.
До столкновения с айсбергом осталось около часа...

Так в 00 часов карета должна стать тыквой. Ещё три с половиной часа.:)

Марк Моск 31.08.2019 20:26

Да уж.. Последние мгновения жизни могут быть важнее
всего того, что было до.
Если ты всю жизнь шипел на Церковь, как в последнее
мгновение все это поменять на шепот "Спаси и помилуй".
Вот и этот старик с красивой бородой начал мямлить про истину,
вместо просьбы о покаянии. Очень поучительно.

Марк Моск 31.08.2019 20:27

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1602627)
Так в 00 часов карета должна стать тыквой. Ещё три с половиной часа.:)

Титаник затонул за 2ч. 40 мин.

Дмитрий72 31.08.2019 20:29

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1602573)
Гордыня. Жаль, не успел покаяться. Не дали .

Это песня про очень многих из нас. Вообще, обожаю этот фильм ПиКей
https://www.youtube.com/watch?v=VPRFHxwjwSc

Ольга 1966 31.08.2019 20:30

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1602626)
Ну вот видите. Он перед кончиной был, видимо, беспомощен. И нет данных, что преп. Варсонофия не пустили к нему по его же волеизъявлению. Это, по сути, сделали его родные.
Вот и святой сказал, что Господь целует намерения. А последние слова Толстого были об истине и любви.

Нам ничего не известно. Но,в любом случае, эта история поучительна.

Не пустили, как раз, по требованию окружения. Я читала, что тогда он перестал бы быть их знаменем в "религии толстовства". То, что Толстой был отлучен от Церкви было для них важно.

Павел Горюшкин 31.08.2019 20:31

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1602628)
Вот и этот старик с красивой бородой начал мямлить про истину,
вместо просьбы о покаянии. Очень поучительно.

Кто знает, что промямлят каждый из нас в последнюю минуту.

Марк Моск 31.08.2019 20:34

Меня всегда поражала смелость хозяев этого корабля.
Дать кораблю такое высокомерное название я б не рискнул.
Как и с форумом случилось. Мир поглотил православие.

Марк Моск 31.08.2019 20:38

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1602630)
Это песня про очень многих из нас. Вообще, обожаю этот фильм ПиКей
https://www.youtube.com/watch?v=VPRFHxwjwSc

Вам не надоело бесам поклоняться?
И мешать это поклонение с православием.
С вашим бесстрашием Бога и до беды недалеко.

Марк Моск 31.08.2019 20:40

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1602632)
Кто знает, что промямлят каждый из нас в последнюю минуту.

Что мямлил до того , то и промямлит в последнее мгновение.
Тут никакого секрета.
Потому и подвигом названо изменение на кресте разбойника,
что ему мало аналогов в повседневности.
Ведь вначале Христа хулили оба.
Последний момент разделил их дорожки.

Елена Гатчинская 31.08.2019 20:42

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1602633)
Меня всегда поражала смелость хозяев этого корабля.
Дать кораблю такое высокомерное название я б не рискнул.
Как и с форумом случилось. Мир поглотил православие.

А как еще назвать?

Христианство и мир - в самом лучшем случае. Или Христос в мире (и мир в Нем).

Эмблема была очень хорошая: крест, как парус, а Дух, как ветер.
Я сохранила эмблему (через скриншот).

Саша 7 31.08.2019 20:43

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1602627)
Так в 00 часов карета должна стать тыквой. Ещё три с половиной часа.:)

А вы на время посмотрите, постов... Тут не по московскому времени жили все время. И даже не по питерскому, то есть на 1 мин. вперед.

Павел Горюшкин 31.08.2019 20:44

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1602633)
Меня всегда поражала смелость хозяев этого корабля.
Дать кораблю такое высокомерное название я б не рискнул.
Как и с форумом случилось. Мир поглотил православие.

В чем высокомерие? "Православный мир". Нормальное название.

Елена Гатчинская 31.08.2019 20:44

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1602631)
Не пустили, как раз, по требованию окружения. Я читала, что тогда он перестал бы быть их знаменем в "религии толстовства". То, что Толстой был отлучен от Церкви было для них важно.

Самое смешное будет, если Лев Толстой в раю окажется, а все мы вне рая.
Вот это будет тот еще смех.

Дмитрий72 31.08.2019 20:45

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1602634)
Вам не надоело бесам поклоняться?
И мешать это поклонение с православием.
С вашим бесстрашием Бога и до беды недалеко.

Вы зря песню по ссылке не посмотрели. Там, по сюжету фильма, святой человек выполняет все предписания обрядов всех религий, пытаясь выпросить у Бога украденную у него вещь, без которой он не мог вернуться домой. В конце концов, Бог привёл его к этой вещи, когда он уже потерял надежду.
В какой бы религии не говорили о Боге, я люблю это слушать и не умею бояться Бога, которого я люблю.

Саша 7 31.08.2019 20:45

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1602628)
Вот и этот старик с красивой бородой начал мямлить про истину,
вместо просьбы о покаянии. Очень поучительно.

ну, есть более страшные примеры кончин. Вольтер... Который умолял о том, чтобы время еще дано было, на покаяение.. Это гуглится через — как умирали атеисты.. Есть статьи, подборки.

Ольга 1966 31.08.2019 20:47

Да, полностью переменить свои сердце и ум в последние мгновения, практически, невозможно. Если только Бог не дарует такой благодати или если незримая подготовка к этой перемене не шла ранее в душе человека.

Саша 7 31.08.2019 20:47

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1602641)
и не умею бояться Бога, которого я люблю.

В православии — придется учиться и этому. Чтобы модернисты не говорили. Что не отменяет и Его Любви, конечно.

Елена Гатчинская 31.08.2019 20:48

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1602642)
ну, есть более страшные примеры кончин. Вольтер... Который умолял о том, чтобы время еще дано было, на покаяение.. Это гуглится через — как умирали атеисты.. Есть статьи, подборки.

Иные верующие еще страшнее умирали.

Нашли, чем стращать.

Саша 7 31.08.2019 20:50

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1602645)
Иные верующие еще страшнее умирали.

Вы замужем, простите? А то на форуме есть еще один свободный человек, который на все любит тоже отвечать так... В похожем стиле.. Пока форум не захлопнулся, не ушел в черную дыру, может вы найдетесь? Так похожи ведь! А? )))

Марк Моск 31.08.2019 20:50

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1602640)
Самое смешное будет, если Лев Толстой в раю окажется, а все мы вне рая.
Вот это будет тот еще смех.

Ваше чувство юмора- отдельная тема научного исследования.

Ольга 1966 31.08.2019 20:50

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1602645)
Иные верующие еще страшнее умирали.

Нашли, чем стращать.

Это которые не раскаялись?

Елена Гатчинская 31.08.2019 20:50

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1602644)
В православии — придется учиться и этому. Чтобы модернисты не говорили. Что не отменяет и Его Любви, конечно.

Чему учиться?
Бог есть Отец, а не Судия строгий и беспощадный.

Когда набедокурили и к отцу (земному) идете с покаянием, небось не с таким настроением (все, конец), а с надеждой на милость отца, что поймет и простит.

Если отец за любую провинность своих детей жестоко порет, то тут надо еще посмотреть, что он за отец такой.

Дмитрий72 31.08.2019 20:51

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1602640)
Самое смешное будет, если Лев Толстой в раю окажется, а все мы вне рая.
Вот это будет тот еще смех.

Нельзя взять в рай только того, кто сам этого не хочет. Если ребёнок хочет отнять игрушку у другого, и никакая другая ему её не заменит, то никто не сможет сделать его счастливым.
Даже если Бог даст душе возможность самой конструировать свои видения после смерти, страстной душе и этого будет мало, поскольку такие миры покажутся ей ненастоящими.
Думаю, мы сами захотели в этот мир, и пока не разочаруемся в нём и в своих страстях, нам не будет приятен даже рай.

Ольга 1966 31.08.2019 20:51

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1602639)
В чем высокомерие? "Православный мир". Нормальное название.

Православие и мир.

Елена Гатчинская 31.08.2019 20:52

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1602648)
Это которые не раскаялись?

Всякие.
Ибо, вот, неверный принят Богом, а верный испытуется Богом.
А вообще, это тайна Встречи души с Богом.

Марк Моск 31.08.2019 20:54

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1602639)
В чем высокомерие? "Православный мир". Нормальное название.

Не просто нормальное. Очень даже распрекрасное.
Вот и соорудите что-то похожее, если еще в силах.
Без всяких союзов "и", искажающих смыслы.:blush:

Наталья07 31.08.2019 20:55

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1602638)
А вы на время посмотрите, постов... Тут не по московскому времени жили все время. И даже не по питерскому, то есть на 1 мин. вперед.

У меня совпадает время моих постов со временем их указания на форуме.

Павел Горюшкин 31.08.2019 20:55

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1602644)
В православии — придется учиться и этому. Чтобы модернисты не говорили. Что не отменяет и Его Любви, конечно.

В страхе есть мучение. А совершенная любовь изгоняет страх. Это тоже модернисты говорят?

Ольга 1966 31.08.2019 20:56

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1602652)
Всякие.
Ибо, вот, неверный принят Богом, а верный испытуется Богом.
А вообще, это тайна Встречи души с Богом.

Вообще, то, как человек умирает, говорит о многом. Мы просим о кончине мирной и непостыдной.

Павел Горюшкин 31.08.2019 20:56

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1602651)
Православие и мир.

Ну да. Точно. Чего-то я перепутал.

Наталья07 31.08.2019 20:56

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1602631)
Не пустили, как раз, по требованию окружения. Я читала, что тогда он перестал бы быть их знаменем в "религии толстовства". То, что Толстой был отлучен от Церкви было для них важно.

Так это решили люди из его окружения: не пустить к нему преподобного, а не он сам.

Марк Моск 31.08.2019 20:58

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1602649)
Чему учиться?
Бог есть Отец, а не Судия строгий и беспощадный.

Когда набедокурили и к отцу (земному) идете с покаянием, небось не с таким настроением (все, конец), а с надеждой на милость отца, что поймет и простит.

Если отец за любую провинность своих детей жестоко порет, то тут надо еще посмотреть, что он за отец такой.

Елена, а как вы себе объясняете собственную неустроенность в бытии?
Происки диавола или родители виноваты?
На кого вы списываете свои проблемы?
Вопрос непраздный, да и времени мало осталось на понять.:scratch_one-s_head:

Наталья07 31.08.2019 20:59

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1602628)
Да уж.. Последние мгновения жизни могут быть важнее
всего того, что было до.
Если ты всю жизнь шипел на Церковь, как в последнее
мгновение все это поменять на шепот "Спаси и помилуй".
Вот и этот старик с красивой бородой начал мямлить про истину,
вместо просьбы о покаянии. Очень поучительно.

Что значит - мямлить? Человек, тяжелобольной, умирал. Смерть - тайна, к ней надлежит относиться с уважением. Может, эти его слова об истине и любви и были покаянием. Господь рассудит. А не "Марк милосердный".

Наталья07 31.08.2019 21:00

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1602629)
Титаник затонул за 2ч. 40 мин.

Это как посмотреть: и вагон времени, и всего ничего.

Екатерина И.М. 31.08.2019 21:01

Только зашла (со старой ссылки). А что случилось с Еленой Михейлис, почему красным? блокировка?

Наталья07 31.08.2019 21:01

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1602656)
Вообще, то, как человек умирает, говорит о многом. Мы просим о кончине мирной и непостыдной.

Мученики как умирали? Верующие в концлагерях? Женщин порой ещё и насиловали.

Ольга 1966 31.08.2019 21:02

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1602659)
Ну да. Точно. Чего-то я перепутал.

Вернее было бы - Православие и мiр.

Саша 7 31.08.2019 21:02

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1602658)
Так это решили люди из его окружения: не пустить к нему преподобного, а не он сам.

Вы снова забываете о том, что и волос не падает без Его Воли. Переключились на мирское восприятие. Люди не пустили, и тут же домыслии — а сам Толстой был православным, и вообще. Все хорошо! Будь как Толстой (это если еще дальше додумать, да?)

Факт есть? Есть. Все. Точка. И пример, как гордыня и вера в собственное Я довело до такого состояния. Тоже ведь думал, что вот такие неправильные святые отцы были, и я сам себе все заново придумаю, выскажу свою точку зрения. Высказал. Факт. Зеркалом русской революции стал. Как-то мы забываем его роль и в этой смуте.

А вы можете сколько угодно фантазировать себе, кидать в небо чепчики, и считать, что все вот так просто, легко и беспроблемно.

Павел Горюшкин 31.08.2019 21:03

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1602628)
Вот и этот старик с красивой бородой начал мямлить про истину,
вместо просьбы о покаянии. Очень поучительно.

Вообще, не красиво, Марк: великий писатель умирает, а Вы - "мямлит".
И о чем ему еще бредить, если он всю жизнь пытался Истину постичь.

Еще неизвестно что Вы промямлите.

Елена Гатчинская 31.08.2019 21:03

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1602660)
Елена, а как вы себе объясняете собственную неустроенность в бытии?
Происки диавола или родители виноваты?
На кого вы списываете свои проблемы?
Вопрос непраздный, да и времени мало осталось на понять.:scratch_one-s_head:

В Евангелии рассказано об этом:

И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. Доколе Я в мире, Я свет миру.

Никто не виновен, но где найти Божественного Учителя? Если нигде нет Его, даже в том, что называют Церковью. Потому что, вот, люди в Церкви такие же слепые и грешные, как и мы сами.

Марк Моск 31.08.2019 21:03

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1602655)
В страхе есть мучение. А совершенная любовь изгоняет страх. Это тоже модернисты говорят?

Они страх раньше изгоняют. Не ко времени.:pardon:

Саша 7 31.08.2019 21:04

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1602663)
А что случилось с Еленой Михейлис, почему красным? блокировка?

Красной она стала после того, как на монасей гнать стала. А уж кто ее покрасил так — нам неведомо.

Павел Горюшкин 31.08.2019 21:05

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1602665)
Вернее было бы - Православие и мiр.

Еще можно букву "ять" реабилитировать. И ввести телесные наказания в школе.

Саша 7 31.08.2019 21:06

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1602667)
Вообще, не красиво, Марк: великий писатель умирает, а Вы - "мямлит".

Бог не лицеприятен, в чем великая красота и мудрость. Это и есть справедливость, к слову. Ему без разницы — великий писатель, бомж, или член КПСС. Он на душу смотрит. На ее качество. А не на земное величие. Понять это несложно вроде.
Марк вроде это понимает, а вы нет.

Елена Гатчинская 31.08.2019 21:06

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1602629)
Титаник затонул за 2ч. 40 мин.

А конец света, по некоторым пророчествам, вообще будет длиться столько же, как шестопсалмие нараспев.

На самом деле, эти 2 часа 40 минут и был для них концом света.

Ольга 1966 31.08.2019 21:07

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1602664)
Мученики как умирали? Верующие в концлагерях? Женщин порой ещё и насиловали.

Это Вы про телесные муки. Мученики умирали на кострах с радостными лицами и молитвой на устах. Правда, это все больше первые христианские мученики. В 20 веке, во многом, по-другому было. Здесь была тема, почему первые мученики могли претерпевать нечеловеческие страдания и славить при этом Бога, а новомученики такого понести уже не могли.

Павел Горюшкин 31.08.2019 21:08

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1602669)
Они страх раньше изгоняют. Не ко времени.:pardon:

Это уж у кого как получается. Не может человек все время в страхе жить. Однажды ему надоедает бояться.

Наслушался сказок в детстве:

"Родился зайчик в лесу и всё боялся. Треснет где-нибудь сучок, вспорхнет птица, упадет с дерева ком снега, – у зайчика душа в пятки.
Боялся зайчик день, боялся два, боялся неделю, боялся год; а потом вырос он большой, и вдруг надоело ему бояться."

Ольга 1966 31.08.2019 21:08

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1602671)
Еще можно букву "ять" реабилитировать. И ввести телесные наказания в школе.

Причём тут это? Этим я хотела другое подчеркнуть.


Текущее время: 16:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир