Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Опросы (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=60)
-   -   Предложение протодиакона А.Кураева (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=19866)

Anatole 08.01.2012 02:02

Предложение протодиакона А.Кураева
 
Ставим на голосование предложение протодиакона А.Кураева: перенести празднование Рождества на 1-ое января.

Цитата:

По какому бы из нынешних церковных календарей ни праздновали христиане Рождество, все равно получается абсурд.
Если Рождество Христово – 25 декабря, то отчего же год, считаемый от Его Рождества, начинается лишь через неделю?

Если же Рождество Христово – 7 января, то почему новое «лето от Рождества Христова» начинается за неделю до него?

Этих неувязок не было, пока новолетие было сентябрьским, а счет годам велся «от сотворения мира», а не от Рождества.

Возврат к такому счету нереален. Так, может, христианам стоит договориться между собой о том, чтобы совместить празднование Рождества и Новолетия?
усть Рождество будет 1 января.
Канонов, которые запрещали бы православным сдвигать празднование Рождества, нет (каноны говорят лишь о времени празднования Пасхи). Однажды Церковь эту дату уже волевым образом уже меняла – в середине 4 века.
Литургических последствий и перестроений в календаре тоже такая перемена почти не принесет. Даже праздник Крещения Господня может остаться на прежнем месте, ибо время крещения Христа никак не связано со временем Его рождения (Он крестился в возрасте 30 лет).
Библейских указаний на время Рождества нет (по косвенным признакам можно вычислить лишь середину зимы, но не точнее). Раннехристианских свидетельств о той или иной дате Рождества также нет – по той причине, что первые поколения христиан жили Пасхой (и до сих пор дни памяти святых – это дни их ухода в Вечность, а не дни рождения их для земной жизни).

Вариант: Рождество 31 декабря. Новый год - 1 января.

Интересно, какие могут быть возражения против такого предложения, кроме шантажа расколом?

Да, если первыми смогу об этом договориться православные между собой, то это могло бы стать миссионерским аргументом, привлекающим к православию в инославных странах.


***

Радостного Рождества всем!
Источник: Рождество = Новый год

Эрхард 08.01.2012 09:28

Весьма мудро. Согласен.
Хотя, скорее всего, на практике, народ станет отмечать три рождества: 25, 31, 7 :)
...что в общем-то не плохо.

П.С.: А 31 декабря по юлианскому, григорианскому или новоюлианскому календарю? Подозреваю, что по григорианскому. Тогда это может быть истолковано как прогиб перед католичеством. Вот если бы перенос рождества "синхронизировать" с переходом на православный новоюлианский календарь - тогда, другое дело.

Руслан Костров 08.01.2012 14:00

Может быть такое предложение благоразумно, что же касается вычислений- там такая неразбериха, что разобраться может только узкий специалист и ломать там копья всем не стоит.
Хотелось бы только услышать отклик на это предложение церковного священоначалия - почва есть для этого ?
Или это породит новую неразбериху и непонимание ?
То есть при том, что это мне кажется разумным я хочу быть осторожным и взвешенным.
И где можно найти лично его слова об этом ?

Сергей М. 08.01.2012 14:08

А что мы выиграем в случае переноса?

Я против.

Руслан Костров 08.01.2012 14:15

Вот как раз выиграем очень много- в этом штука.
Просто жаль, если какая то часть воодушивится, а ничего не решат.

Если взять например пост, то "новый год" создаёт весьма большие затруднения и соблазы для всех и для мирян и клириков - ЗАЧЕМ ?
Это только пост- я издалека начал.
Мне кажется по такому важному, историческому вопросу православный не должен сразу вот так говорить - нет.
Подумать надо.

Сергей М. 08.01.2012 14:24

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 190601)
Вот как раз выиграем очень много- в этом штука.

Ну что конкретно?

Давайте, лучше григорианский календарь сдвинем на 7 дней назад. Пусть Церковь живёт как и раньше - Рождество будет 25 декабря по старому стилю. А по новому стилю тогда сегодня будет не 8-е, а 1-е января. И никаких расколов.
Только всё равно выигрыш (мне) непонятен.

Руслан Костров 08.01.2012 14:39

Вы почитайте специальную церковную литературу по вопросу вычислений этих календарей - одно это уже наводит на мысль, что всё очень приблиительно и относительно.
И под предложение о переносе можно подвести арифметическую базу.
Но это не наш вопрос, это вопрос богословов.
Что же касается здравого смысла, то он тут однозначно огромен.
Второй мой довод- пора прекращать эту новогоднюю, всенародную, светскую пьянку-оргию в канун Рождества.

Владислав М 08.01.2012 14:55

Теоретически можно, но душа больше лежит к 25 декабря.

Руслан Костров 08.01.2012 15:02

Может быть 25 декабря, но 1 января - более объединяющий для всего народа общий Праздник.

Anatole 08.01.2012 15:11

И правда ведь, странно что год (например 2012) от Рождества Христова, начинается за неделю до Рождества. И в таком раздвоенном, расщепленном сознании пребывает только наша страна, по-моему.

Юлия27 08.01.2012 15:52

А какой смысл менять традицию ради удобства обывателя? К тому же есть смысл празднования некоторых праздников именно по старому стилю. Есть же причина, по которой РПЦ не поменяла календарь. Чудеса совершаются по старому стилю (крещенская вода например).

Владислав М 08.01.2012 15:54

Цитата:

Сообщение от Юлия27 (Сообщение 190665)
Чудеса совершаются по старому стилю (крещенская вода например).

Юля, никому больше такое не рассказывайте. Это оккультизм.

Юлия27 08.01.2012 16:09

"Юля, никому больше такое не рассказывайте. Это оккультизм."


Я это прочитала в книге, которую приобрела в одном из храмов Москвы. Так что все вопросы к настоятелю храма.
В частности, в храме, который находится на метро Китай-город вниз по улице, кажется Косьмы и Демьяна.

Александр ortodoks 08.01.2012 16:38

25 декабря, как день празднования Рождества, выбран потому, что это День зимнего солнцестояния.
Тогда нужно говорить о том, что мы "потеряем" неделю. И после 24 декабря наступит 1 января.

То есть, моё мнение - не переносить Рождество на Новый год, а наоборот: перенести Новый год на Рождество.

Не надо опасаться Григорианского календаря - можно воспользоваться Новоюлианским - они до, кажется 2800 года совпадают.

Александр ortodoks 08.01.2012 16:41

Цитата:

Сообщение от Юлия27 (Сообщение 190665)
Чудеса совершаются по старому стилю (крещенская вода например).

Юля, "27" в вашем нике, это, подозреваю, возраст.
Откуда такая "бабушкинность"?:mocking:

Чудеса совершаются по молитвам, а не по календарю.

Традиция не догма.
Юлианский календарь давно нужно отправить на почётный отдых.

Владислав М 08.01.2012 17:09

Цитата:

Сообщение от Юлия27 (Сообщение 190679)
Я это прочитала в книге, которую приобрела в одном из храмов Москвы. Так что все вопросы к настоятелю храма.

К сожалению, в церковных лавках что только не продают, и всякий оккультизм тоже. Книгу выбросьте. Настоятель тут не при чем, он же эту книгу не писал, и, скорее всего, не читал. А название там может быть вполне благочестивое.

Юлия27 08.01.2012 17:33

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 190734)
К сожалению, в церковных лавках что только не продают, и всякий оккультизм тоже. Книгу выбросьте. Настоятель тут не при чем, он же эту книгу не писал, и, скорее всего, не читал. А название там может быть вполне благочестивое.

Вот уж действительно смущение так смущение! Книга напечатана издательством "Паломник" по благословлению священника Евгения Корягина в 2002 году. А как нам, смущенным обывателям, разобраться кто "правее": Корягин или Кураев? И так всеми силами стараешься приклеиться к традиции, а тут еще д. Кураев со своим предложением и опросом. Это серьезный опрос? То есть, если большинство проголосует за перенесение даты Рождества, то его перенесут? Или это просто так, чтобы узнать направление мыслей большинства? Как же разобраться в том, что есть да-да или нет-нет, а что от лукавого?
В США например тоже производился опрос о том, стоит ли переименовать Рождество в Праздник Снежинки, чтобы не оскорблять остальных жителей государства, которым название "Рождество" приносит неудобство. И Понтий Пилат тоже опрос производил. Потом сделал так, как большинство хотело. Теперь значит РПЦ перенесет дату Рождества, потому что так хотело большинство, а само умоет руки? Или этот опрос просто личное желание д. Кураева? Помогите разобраться простому обывателю.

Юлия27 08.01.2012 17:37

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 190700)
Юля, "27" в вашем нике, это, подозреваю, возраст.
Откуда такая "бабушкинность"?:mocking:

Александр, 27 - это случайное число. Не придавайте значения.

Юлия27 08.01.2012 17:43

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 190700)

Чудеса совершаются по молитвам, а не по календарю.

Почему же, иногда и по календарю, для тех кто слабо молится :) чтобы в вере укрепить

Анна84 08.01.2012 19:15

У меня глаза на лоб полезли (и от результатов голосования тоже пока). Что такое Новый Год? Не знаете почему его на 1 января перенесли? Почему Андрею Кураеву, не предложить перенести Новый Год на 14 января? Понятно, это будет сложнее. Однако почему для комуняк все было так просто: НГ перенести, названия улиц и городов переименовать?! В общем давайте переносите, в угоду миру и своему пузу, только сначала можно ознакомиться с историей календарного вопроса и узнать какой календарь все таки точнее.

Оля 08.01.2012 19:18

Цитата:

Сообщение от Сергей М. (Сообщение 190595)
А что мы выиграем в случае переноса?

Я против.

Не будем пост нарушать на Новый год

Виктор Судариков 08.01.2012 19:28

В свое время, о.Андрей писал о календарной проблеме - "если Рождество нет смысла переносить по причине астрономической, тем более нет смысла его переносить по причине гастрономической".
Думаю, что нынешнее "предложение" скорее стеб.
о.Андрей прекрасно понимает, что это ломает весь смысл и строй церковного богослужебного Устава.

Anatole 08.01.2012 19:35

Цитата:

У меня глаза на лоб полезли
можно их заправлять обратно :)

на самом деле, давно пора устранять шизофреническое раздвоение и переходить на григорианский, как весь мир, но боясь раскола от таких упертых, будем по прежнему, совершенно бессмысленно, изображать из себя особенных.

Валерий1612 08.01.2012 19:35

Я абсолютно согласен с предложением протодиакона. Абсолютно правильное будет решение, ибо весь мир ведет исчисление времени, т.е. согласие всех жителей планеты, от Рождества Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, как наступление новой эры в истории человечества, нового времени, когда все ветхое себя изжило, когда с приходом в мир Спасителя начался новый отсчет времени - времени спасения человечества. Поэтому год должен начинаться с Рождества Христова, со славословий Богомладенцу Христу! Господь наш есть Альфа и Омега, Путь, Истина и Жизнь! И все должно начинаться с благодарения Ему, в первую очередь отсчет нашей жизни.
Всякое дыхание, да хвалит Господа!

Юлия27 08.01.2012 19:37

Цитата:

Сообщение от Оля (Сообщение 190810)
Не будем пост нарушать на Новый год

И так можно не нарушать! Конечно это сложнее, но тогда уж легче Новый Год справить после Рождества. Или вместе с Рождеством. Новый Год - это ведь условный праздник, введенный Петром именно 1 января, и никак не религиозный. Его можно справлять когда угодно.


Текущее время: 05:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир