Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Общество вокруг нас и мы в обществе (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Современный глобализм и христианство (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=57067)

Михаил КН 11.01.2019 13:04

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1459624)
Может быть просто написать "многа букаф" или "лень читать"?

По-моему, здесь регулярно помещаются очень интересные материалы (о глобальном развитии в сторону всё более полной централизации власти и последствиях этого). Они как правило вызывают реакцию, близкую к истерике у ряда участников, в тч фанатов Собчак :) По-моему, они просто хотят, чтобы этой "гадости про Запад" тут просто не было - и точка !

Они к Вам случайно с просьбами не обращались - чтобы Вы своё авторитетное слово тут сказали ? :)



Так, это - как я понял - про "антиглобализм", который якобы одинаков с глобализмом, и так же оболванивает людей?

А это случайно - не то же самое, что были "враги народа" при Сталине? Которые во тьме коварствовали, саботировали и их нужно было выявлять и "всем миром" нейтрализовывать?

На самом деле, среди них были возможно и не очень светлые личности. Но говорить, что они ("враги народа") одним миром мазаны со сталинистами, так же народ оболванивали - правильно ли?

Может быть просто немножко ляпнули сгоряча? Со мной такое сплошь и рядом бывает.

В мире планомерно устанавливается ДИКТАТУРА - об этом здесь писали (и на это можно было аргументировано возразить, если есть что).
Диктатура, не признающая ни презумпции невиновности, ни даже права на защиту - если по тебе (или твоей стране) есть Мнение, Консенсус. Приговариваются к уничтожению целые страны, к травле - целые народы и сообщества - и запрещено кому-либо даже слово сказать в их защиту ! Организуются похищения в разных частях мира (например якобы хакеров из России) - и их дальнейшая судьба есть внутреннее дело США, никто не может добиться даже публичности рассмотрения дел.

Это Вам, борцу со сталинизмом - как, ничего? Нигде не жмёт?



Я лишь не восторгаюсь им - за компанию с Вами. Вы не заметили? И высказываю предположение о мотивах, потому что в США никто не станет "великим" и "авторитетным", если это не требуется для решения каких-то глобалистских целей, пусть и частных.

Это не Ваш уровень полемики, Александр! Поэтому отвечать не стану, как стараюсь обычно Вам отвечать по пунктам.
Один Ваш вопрос о том, не обращались ли ко мне фанаты Ксюши Собчак (?????) высказать на форуме авторитетное мнение, хоть и с претензией на оригинальность, но по сути сами понимаете, какого порядка. Такая полемика для меня неприемлема.
И что в Америке по определению никто не может стать великим учёным, если он не мерзавец, - это тоже, конечно, совершеннейший абсурд.
Про похищения людей и прочие безобразия - это почему Вы меня спрашиваете? И почему мне должно где-то "жать"? Я что, их когда-то оправдывал? Или это Хомский там распоряжается людей похищать? Ничего не понимаю.
Я не ставил глобалистов и антиглобалистов на одну доску, я написал лишь, что обе партии пользуются сравнимыми методами оболванивания людей. И не надо делать вид, что антиглобалисты на Западе - это кучка недоумков, поджигающих машины мирных обывателей, припаркованных возле банков и супермаркетов. Это мощное движение - от "партии Трампа" в США и "Альтернативы для Германии" в ФРГ до партии Орбана в Венгрии, партии Марин Ле Пен во Франции и правящей ныне в Польше партии "Закон и справедливость". И какие у них политтехнологии и как они пользуются языком пропаганды я знаю не понаслышке. Достаточно посмотреть два ведущих польских телеканала - "правящий" TVP и оппозиционный TVN, чтобы понять, что СМИ рисуют абсурдные картины двух разных государств, и люди не могут понять, в каком из них они живут. Так что не надо упрощать. хотя упрощение - это, конечно, согласно Хомскому, важнейший инструмент пропаганды - когда с людьми разговаривают как с детьми младшего школьного возраста, - это уже симптом.

Михаил КН 11.01.2019 13:18

А вообще крайне симптоматична негативная реакция на предложенный текст одновременно из двух "враждующих" лагерей. Это - лучшее доказательство правоты Хомского. Я так и предполагал.

Дмитрий72 11.01.2019 15:20

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1459886)
А вообще крайне симптоматична негативная реакция на предложенный текст одновременно из двух "враждующих" лагерей. Это - лучшее доказательство правоты Хомского. Я так и предполагал.

Не следует превращать Хомского в кумира. Он замечательный лингвист, но это не делает его величайшим авторитетом во всех областях человеческого знания. Статью прочитал, мысли в ней достаточно тривиальные. Даже в этой ветке обсуждение достигло куда большей глубины. Вы с его статьёй производите впечатление человека, который настойчиво доказывает всем, что изобрёл велосипед. Да, всем известно, что чертежи рабочие. И, что подпись под ними подлинная. Автор уважаемый. Но с этой статьёй Вы бы имели успех и считались бы чуть ли не пророком лет 20 назад. Мне кажется, я её примерно тогда и читал впервые.

Михаил КН 11.01.2019 15:22

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1460063)
Даже в этой ветке обсуждение достигло куда большей глубины.

Да, конечно! Куда Хомскому до форумных оракулов!

Дмитрий72 11.01.2019 15:45

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1460065)
Да, конечно! Куда Хомскому до форумных оракулов!

Человеческое знание и мысль не стоят на месте. То, что Хомский когда то не побоялся высказать открыто, сегодня давно уже известно всем, и не вызывает возражений. Один Вы это всё ещё почитаете за откровение, а для нашего разговора в данной ветке, это отправная точка обсуждения. Общеизвестные истины не требуют обсуждения и доказательств.

Мария1986 11.01.2019 17:07

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1460086)
Человеческое знание и мысль не стоят на месте. То, что Хомский когда то не побоялся высказать открыто, сегодня давно уже известно всем, и не вызывает возражений. Один Вы это всё ещё почитаете за откровение, а для нашего разговора в данной ветке, это отправная точка обсуждения. Общеизвестные истины не требуют обсуждения и доказательств.

Действительно, куда профессору до вас. Вы же оккультной фигнёй зачитываетесь, это "дело". :wacko3:

Михаил КН 11.01.2019 17:45

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1460086)
Человеческое знание и мысль не стоят на месте. То, что Хомский когда то не побоялся высказать открыто, сегодня давно уже известно всем, и не вызывает возражений. Один Вы это всё ещё почитаете за откровение, а для нашего разговора в данной ветке, это отправная точка обсуждения. Общеизвестные истины не требуют обсуждения и доказательств.

Вы заблуждаетесь по самой сути. Дело не в отдельных высказываниях, а в то, как здорово это сведено в единую систему. В этом отличие выдающегося ума от заурядного.
А про "не вызывает возражений" - посмотрите на реакцию!

Александр Е. 11.01.2019 17:46

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1459838)
Это не Ваш уровень полемики, Александр! Поэтому отвечать не стану, как стараюсь обычно Вам отвечать по пунктам.
Один Ваш вопрос о том, не обращались ли ко мне фанаты Ксюши Собчак (?????) высказать на форуме авторитетное мнение, хоть и с претензией на оригинальность, но по сути сами понимаете, какого порядка. Такая полемика для меня неприемлема.

Я лишь задал вопрос. Причём вопрос - комплементарный к Вам ! :)

Цитата:

И что в Америке по определению никто не может стать великим учёным, если он не мерзавец, - это тоже, конечно, совершеннейший абсурд.
Если человек не пригоден для использования глобалистами - он не станет в США "великим", известным не-научной публике учёным !


Цитата:

Про похищения людей и прочие безобразия - это почему Вы меня спрашиваете? И почему мне должно где-то "жать"? Я что, их когда-то оправдывал? Или это Хомский там распоряжается людей похищать? Ничего не понимаю.
Всё Вы понимаете, мне кажется. Я спросил, не напрягает ли Вас становление сталинизма (не любимого Вами) в мировом масштабе? И привёл обоснование, почему это - новый сталинизм.

У Вас как-то сразу начались проблемы с логическими связями в несложном моём тексте.

Цитата:

Я не ставил глобалистов и антиглобалистов на одну доску, я написал лишь, что обе партии пользуются сравнимыми методами оболванивания людей. И не надо делать вид, что антиглобалисты на Западе - это кучка недоумков, поджигающих машины мирных обывателей, припаркованных возле банков и супермаркетов. Это мощное движение - от "партии Трампа" в США и "Альтернативы для Германии" в ФРГ до партии Орбана в Венгрии, партии Марин Ле Пен во Франции и правящей ныне в Польше партии "Закон и справедливость". И какие у них политтехнологии и как они пользуются языком пропаганды я знаю не понаслышке. ...
Ах вот, кто у нас, оказывается - на антиглобалистской стороне !

Лех Качиньский у нас - борец с глобализмом? А что ж Украины нынешней бандеровской тут не назвали - чем она не?

Остальные : Трамп давно стал марионеткой у глобалистов , отваживается возражать лишь по частным вопросам, а всё остальное время оправдывается и соглашается. "Альтернативу" и Ле Пеншу затравили и загнали "за можай" (судебные иски, аресты, лишение парламентской неприкосновенности) - и как они оттуда, из своей щели, оболванивают народ, интересно? Трамп оболванивает из Твиттера, это мы знаем. :mocking:

Орбан ещё как-то держится, потому что не вихляет и не прогибается. Его тоже надо лягнуть, по этому случаю? Благородненько. Но очень похоже на то, что я сказал : ставить на одну доску глобал-фашистов и тех, кого они преследуют.

Михаил КН 11.01.2019 17:56

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1460222)
Я лишь задал вопрос. Причём вопрос - комплементарный к Вам ! :)

Комплементарный - это как? Дополнительный? Противоположный? Не понимаю.

Если человек не пригоден для использования глобалистами - он не станет в США "великим", известным не-научной публике учёным !

Это чепуха.


Всё Вы понимаете, мне кажется. Я спросил, не напрягает ли Вас становление сталинизма (не любимого Вами) в мировом масштабе? И привёл обоснование, почему это - новый сталинизм.

У Вас как-то сразу начались проблемы с логическими связями в несложном моём тексте.

Напрягает. Хомского напрягает то же самое. Хотя это и не сталинизм, конечно, но тоже ничего хорошего.

Ах вот, кто у нас, оказывается - на антиглобалистской стороне !

Лех Качиньский у нас - борец с глобализмом? А что ж Украины нынешней бандеровской тут не назвали - чем она не?

Качиньский - в первых рядах борцов с глобализмом, друг Орбана.

Остальные : Трамп давно стал марионеткой у глобалистов , отваживается возражать лишь по частным вопросам, а всё остальное время оправдывается и соглашается. "Альтернативу" и Ле Пеншу затравили и загнали "за можай" (судебные иски, аресты, лишение парламентской неприкосновенности) - и как они оттуда, из своей щели, оболванивают народ, интересно? Трамп оболванивает из Твиттера, это мы знаем. :mocking:

Ну, как -то странновато: затравленный глобалистами президент великой ядерной державы, куда-то "выгнанная" Ле Пен, набирающая сторонников.

Орбан ещё как-то держится, потому что не вихляет и не прогибается. Его тоже надо лягнуть, по этому случаю? Благородненько. Но очень похоже на то, что я сказал : ставить на одну доску глобал-фашистов и тех, кого они преследуют.

Как именно держится Орбан и что он делает со своими оппонентами, исключает требование благородства в отношении к нему. Ничем он не лучше тех, кто его "травит". Опять скажу - нет, это не на одну доску ставить, это значит оценивать разумно, понимая, что и те, и другие пользуются одинаковыми методами пропаганды и агитации. А уж в каких целях они все врут как нанятые - другой вопрос.

Наталья ВЛГ 11.01.2019 18:21

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1459798)
Он здесь выступил не как социолог, а именно как блестящий лингвист и как философ, в том числе "философ речи", если можно так выразиться....
Татьяна Черниговская - да, замечательный исследователь, но всё же она с Хомским и в лингвистике в разных весовых категориях. В лингвистике Хомский уверенно входит в пятёрку самых-самых за всю сравнительно не очень долгую историю этой науки - наряду с В. фон Гумбольдтом, Ф. де Соссюром, Р. Якобсоном.

ну почему же именно как лингвист-то? Если речь идет о манипулировании обществом? Все-таки это по-любому ближе к социологии, чем к чистой лингвистике.
Про Черниговскую и весовые категории даже мысленно не рискую с Вами спорить ..... :blush: а упомянутые вами светила в части популяризации знаний тоже "засветились"? В В данном контексте это немаловажно....


Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1459886)
А вообще крайне симптоматична негативная реакция на предложенный текст одновременно из двух "враждующих" лагерей. Это - лучшее доказательство правоты Хомского. Я так и предполагал.

Лично от меня никакого негатива нет, зуб даю :)

Но..... :scratch_one-s_head: О каких СМИ и правительствах идет речь?

Вот в нашей семье лет 10, не меньше, по телевизору мы смотрим только то, что называется нон-фикшн. На 99%, к сожалению, все это западного производства. ВВС, Дискавери и прочие Хистори. Это же СМИ? СМИ! Значит, подпадают под выводы Хомского о том, что СМИ манипулируют сознанием :)

Так вот мы смотрим эти СМИ и фоново, и целенаправленно-избирательно, так что рискну назвать себя, как говорится, человеком "в теме" и знающим, о чем идет речь.
Теперь возьмем 1 же пункт - "Приём отвлечения внимания весьма существенен для того, чтобы не дать гражданам возможности получать важные знания в области современных философских течений, передовой науки, экономики, психологии, нейробиологии и кибернетики....."

А как в этом разрезе, к примеру, "Сквозь кротовую нору С Морганом Фриманом"? Который снимается с 2010 года и как раз и посвящен этим самым современным знаниям. И рейтинг у него приличный, и аудитории растет, и скачивания..... И поверьте, если вы его не смотрели, ни инфантилы, ни дебилы его смотреть не смогут :mocking:

Да и все (!) все современные фильмы данного жанра как раз о том, что вовсе не эротика с порнографией являются реликтовыми человеческими инстинктами.

Ну то есть я хочу сказать, что Хомский не прав хотя бы в том, что обобщает СМИ, упрощая и уплощая тем самым "рельеф". Хотя, уверена, дело в том, что текст действительно древний, и непонятно, к чему его сейчас вытащили :scratch_one-s_head:

Михаил КН 11.01.2019 18:25

Цитата:

Сообщение от Наталья ВЛГ (Сообщение 1460257)
ну почему же именно как лингвист-то? Если речь идет о манипулировании обществом? Все-таки это по-любому ближе к социологии, чем к чистой лингвистике.
Про Черниговскую и весовые категории даже мысленно не рискую с Вами спорить ..... :blush: а упомянутые вами светила в части популяризации знаний тоже "засветились"? В В данном контексте это немаловажно....




Лично от меня никакого негатива нет, зуб даю :)

Но..... :scratch_one-s_head: О каких СМИ и правительствах идет речь?

Вот в нашей семье лет 10, не меньше, по телевизору мы смотрим только то, что называется нон-фикшн. На 99%, к сожалению, все это западного производства. ВВС, Дискавери и прочие Хистори. Это же СМИ? СМИ! Значит, подпадают под выводы Хомского о том, что СМИ манипулируют сознанием :)

Так вот мы смотрим эти СМИ и фоново, и целенаправленно-избирательно, так что рискну назвать себя, как говорится, человеком "в теме" и знающим, о чем идет речь.
Теперь возьмем 1 же пункт - "Приём отвлечения внимания весьма существенен для того, чтобы не дать гражданам возможности получать важные знания в области современных философских течений, передовой науки, экономики, психологии, нейробиологии и кибернетики....."

А как в этом разрезе, к примеру, "Сквозь кротовую нору С Морганом Фриманом"? Который снимается с 2010 года и как раз и посвящен этим самым современным знаниям. И рейтинг у него приличный, и аудитории растет, и скачивания..... И поверьте, если вы его не смотрели, ни инфантилы, ни дебилы его смотреть не смогут :mocking:

Да и все (!) все современные фильмы данного жанра как раз о том, что вовсе не эротика с порнографией являются реликтовыми человеческими инстинктами.

Ну то есть я хочу сказать, что Хомский не прав хотя бы в том, что обобщает СМИ, упрощая и уплощая тем самым "рельеф". Хотя, уверена, дело в том, что текст действительно древний, и непонятно, к чему его сейчас вытащили :scratch_one-s_head:

Хомский не говорит, что все передачи такие. Он говорит о тенденциях в масс-медиа, о глобальных процессах. Всегда есть и будут исключения. Текст древний, но актуальный. Ничего не поменялось, а всё только ухудшилось.

Наталья ВЛГ 11.01.2019 19:31

Как это не говорит? :shok: именно что говорит - СМИ и правительство ...... и безо всяких оговорок.
А вот мое личное исследование вопроса показывает, что тот же упоминаемый мною фильм по аудитории не уступает политическим шоу, а значит, оказывает не меньшее воздействие на общество

Михаил КН 11.01.2019 19:44

Цитата:

Сообщение от Наталья ВЛГ (Сообщение 1460339)
Как это не говорит? :shok: именно что говорит - СМИ и правительство ...... и безо всяких оговорок.
А вот мое личное исследование вопроса показывает, что тот же упоминаемый мною фильм по аудитории не уступает политическим шоу, а значит, оказывает не меньшее воздействие на общество

Ну он же не дурак, правда? Сев. Корею от США отличить в состоянии.

Наталья ВЛГ 11.01.2019 20:11

Ну насчет дурака вопрос же был риторический? ;)

И вы же согласились насчет "древности" текста? А вот когда его читаешь, то чОткое ощущение, что речь идет о нынешнем российском телевидении, ну хотя бы в части пункта 8 "... Продвижение моды на посредственность.
Власти стремятся внедрять мысль о том, что модно быть тупым, пошлым и невоспитанным. .....
Скандалы, жёлтые газеты, колдовство и магия, сомнительный юмор и популистские акции — всё это полезно для достижения одной цели: не допустить, чтобы люди имели возможность расширить своё сознание до бескрайних просторов реального мира...."

Сразу на ум приходят "Малахов", какие-то типа шоу, где гена сверяют,
"ПетросянКамедии пр", РенТВ, Шоу экстрасенсов, ..... и ты ды

Сила Иваныч 11.01.2019 20:41

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1459886)
А вообще крайне симптоматична негативная реакция на предложенный текст одновременно из двух "враждующих" лагерей. Это - лучшее доказательство правоты Хомского. Я так и предполагал.

Вот после таких постов всегда хочется перейти на "личность.
Уже не раз оброщал внимание что вам похоже хочется доказать самому себе в правильности размещённой вами инфо.
Т.е. должны быть только положительные отзывы, так что даже пролагеря вас не смущают.

Юлия Вл. 11.01.2019 22:33

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1457594)
Это для меня означает одно : скоро разговоры и честные обсуждения на форумах станут совершенно невозможными.

Немецкий союз журналистов попросил не выдавать лицензию на вещание RT Deutsch

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5989507

Михаил КН 12.01.2019 14:24

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1460386)
Вот после таких постов всегда хочется перейти на "личность.
Уже не раз оброщал внимание что вам похоже хочется доказать самому себе в правильности размещённой вами инфо.
Т.е. должны быть только положительные отзывы, так что даже пролагеря вас не смущают.

Хочется - переходите!
Остального не понял, простите!

Михаил КН 12.01.2019 14:25

Цитата:

Сообщение от Наталья ВЛГ (Сообщение 1460368)
Ну насчет дурака вопрос же был риторический? ;)

И вы же согласились насчет "древности" текста? А вот когда его читаешь, то чОткое ощущение, что речь идет о нынешнем российском телевидении, ну хотя бы в части пункта 8 "... Продвижение моды на посредственность.
Власти стремятся внедрять мысль о том, что модно быть тупым, пошлым и невоспитанным. .....
Скандалы, жёлтые газеты, колдовство и магия, сомнительный юмор и популистские акции — всё это полезно для достижения одной цели: не допустить, чтобы люди имели возможность расширить своё сознание до бескрайних просторов реального мира...."

Сразу на ум приходят "Малахов", какие-то типа шоу, где гена сверяют,
"ПетросянКамедии пр", РенТВ, Шоу экстрасенсов, ..... и ты ды

Речь идёт о любом СМИ.

Юлия Вл. 12.01.2019 23:00

https://lenta.ru/news/2019/01/12/usa_stud/

Студентам Джорджтаунского университета в Вашингтоне будут преподавать курс о российской гибридной угрозе.
Об этом сообщается на сайте о курсах американских учебных заведений Coursicle.

В описании курса говорится, что необходимость рассказывать о «новом способе ведения войны» Кремлем и то, как он «нацелился» на американское общество,
появилась после 2016 года, когда прошли выборы президента США. В частности, имеются в виду различные виды кибератак, такие как боты, тролли,
информационные операции, манипулирование и «патриотические хакеры».

Курс начнется весной 2019 года и «охватит российскую доктрину и идеологию, которая закладывает основу для глобального империалистического мятежа Кремля».

Джорджтаунский университет основан в 1789 году.
Является старейшим университетом католической конгрегации на территории США,
считается одним из ведущих в мире в области политических наук и дипломатии.

+Александр 12.01.2019 23:05

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1461161)
Студентам Джорджтаунского университета в Вашингтоне будут преподавать курс о российской гибридной угрозе.

Нам никто не мешает дать симметричный ответ и рассказывать об американской угрозе в Саратовском университете.

Елена Ш 12.01.2019 23:08

Зачем? У нас раньше тоже рассказывали об империалистической угрозе в университетах. А теперь в Америке рассказывают про империалистический мятеж Кремля)).

+Александр 12.01.2019 23:16

Значит, все по-честному.

Елена Ш 12.01.2019 23:19

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1461180)
Значит, все по-честному.

Да. У Америки своя доктрина, у России - своя.

Наталья ВЛГ 13.01.2019 09:32

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1460711)
Речь идёт о любом СМИ.

Ну о том, что речь уважаемого профессора не может идти о "любом СМИ"
говорит хотя бы то, что его статья о 10 ужастиках до сих пор бродит по немерянным просторам этих самых СМИ :)

Юлия Вл. 13.01.2019 15:27

https://scontent-dus1-1.xx.fbcdn.net...70&oe=5CBD9041


Текущее время: 13:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир