Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Православная лента новостей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Пресс-секретарь главы УПЦ об акции Femen: «Это оскорбляет наши религиозные чувства, но реагировать мы должны по-христиански» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=23051)

Руслан Костров 16.04.2012 18:34

Цитата:

Сообщение от Людмила Н (Сообщение 245320)
Жаль, что вам не интересны боль и стоны страждущих. Любуйтесь на купола, золоченные ризы....

Боль и стоны страждущих - это кого ?

Либералов под гнётом тоталитарного клерикализма ??? :rofl:

Незарегистрированный 16.04.2012 18:40

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 245306)
...Для меня и миллионов православных Царствие Небесное начинается там - откуда видны кресты и купола, при входе в церковь, в самой церкви.
Также церковь православная там, где двое или трое собрались во Имя Христа...

А как же: "Царство Небесное внутри вас есть" (Лк. 17.20-21)?
А купола, золоченые ризы, торжественный обряд, почитание иерархии - это все Антихрист [deleted] оставит, это его не тревожит. Его другое тревожит - почитание Христа, поклонение Ему в духе и в истине.
мод.: давайте будем корректны

Людмила Н 16.04.2012 18:57

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 245322)
Боль и стоны страждущих - это кого ?

Либералов под гнётом тоталитарного клерикализма ??? :rofl:

Это клириков, который стонут под гнетом епископов, которые испытывают боль, от происходящего в Церкви. Но вас это не волнует, вы это и читать не желаете. Для вас рупор Церкви - протоиерей Всеволод Чаплин.

Руслан Костров 16.04.2012 19:24

Цитата:

Сообщение от Людмила Н (Сообщение 245338)
Это клириков, который стонут под гнетом епископов, которые испытывают боль, от происходящего в Церкви. Но вас это не волнует, вы это и читать не желаете. Для вас рупор Церкви - протоиерей Всеволод Чаплин.

Ай-яй-яй... сильно стонут ???
И чтож с этими епископами делать, ай-яй-яй, какждый раз их клирики выбирают и всё ошибаются :)

А если голосуют против, то наверное не умеют потом смириться и подчиниться большинству и воле Божией ???

Руслан Костров 16.04.2012 19:59

Дорогая Людмила Н, - для меня "рупоры" это десятки достаточно рядовых и в то же время очень уникальных священников,которых я знаю лично и которые занимаются ежедневной службой Богу в своих приходах - помогают страждущим реально,а не словами.
Поэтому теоритические вещи меня относительно мало волнуют.

Ао.Всеволод Чаплин - такой же священник, как и тысячи других - имеет право на своё собственное мнение - видимо оно более совпадает с чаяниями верующих православных людей.
Не совпрадает с Вашим и ещё кого то?
Так а в чём тут проблема ?
Всем не угодишь.

Незарегистрированный 16.04.2012 21:05

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 245344)
... какждый раз их (епископов) клирики выбирают и всё ошибаются...

Руслан, Вы хоть поинтересуйтесь: как в Русской Православной Церкви архимандритов во епископы поставляют. Информация совершенно открытая.
Причем тут клирики? Разве их мнение кто-то спрашивает?

Людмила Н 16.04.2012 22:13

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 245386)
Руслан, Вы хоть поинтересуйтесь: как в Русской Православной Церкви архимандритов во епископы поставляют. Информация совершенно открытая.
Причем тут клирики? Разве их мнение кто-то спрашивает?

Не хочет человек что-то знать. У него есть собственная точка зрения на все происходящее, и он считает эту точку зрения единственно правильной. Ну, что поделаешь...

Руслан Костров 16.04.2012 22:16

Если бы мнение клириков ничего не значило всё было бы очень просто - на самом деле всё не так просто - назначили и всё :)

В то же время учитывать мнение каждого клирика если он против - нет никакой возможности, - так же как и мирянина.

Вообще, исторически оправдано то что вопрос решается так - иначе возможно разделение епархии на два враждующих лагеря, что в истории было неоднократно и сопровождалось даже физическими побоищами с человеческими жертвами - люди есть люди, тем более, когда в это втянуты миряне.

Поэтому вот так - решать кому быть епископом - на основе "демократических" голосований - это как минимум легкомысленно и не по церковному - может привести к большим страстям, неустройствам, денежным махинациям, скандалам - оно того стоит ?

Не факт, что путём таких выборов победит самый смиреннейший кандидат - скорее наоборот, вдобавок и тот, кто обладает большим материальным капиталом - поэтому выборы такие - фикция и мечта недальновидных романтиков.

Что же касается критики иеархов церкви, что мол они такие - потому что в церкви демокоратии нет:rofl: то это просто смешно - церковь это не США.
А если и до США то почитайте какие там ужасающие злоупотребления при выборах.
Достаточно вспомнить , как проиграл Клинтон - хоть и набрал больше голосов :)
У них тоже зависит от того - кто и как будет считать, просто ядерных боеголовок у них больше :)

Что это за блажь, что священника должен приход избирать, а епископа клир ?
Понятно, что священником будет - кандидат от самых богатых.
Соответственно и с епископством будет так же.
Вот Вам и вся демократия :)

Незарегистрированный 16.04.2012 22:31

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 245407)
...выборы такие - фикция и мечта недальновидных романтиков...

Про "выборы" Вы первый начали говорить. Мы же, Ваши оппоненты, про это вообще молчали. Ибо знаем, как положено совершать таинство рукоположения во священство и хиротонии во епископы.
А вот скажите, пожалуйста: возглас "Аксиос" во время этого таинства - что означает?

Руслан Костров 16.04.2012 22:48

Дорогой "незарегестрированный" , про выборы это совсем не я начал говорить.
Во вторых пусть даже оставаясь инкогнито - вполне разумно очертить - кто оппоненты ? в чем оппененты?
Очертите круг вопросов хотя бы.

И в третьих - будучи знатоком "таинства рукоположения во священство и хиротонии во епископы" корректно не входить открывая ногой дверь, а высказать своё мнение , если оно есть конечно :)

Да, и про "Аксиос" - странный вопрос - можно было проще выразиться :)

Незарегистрированный 16.04.2012 23:01

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 245425)
...Очертите круг вопросов хотя бы.

Как всегда - проблема с неполным знанием, когда за знание выдают свои представления о нем. И свои ощущения - за непреложную истину.
Совет Вам простой: "матчасть" подучите, пожалуйста. Для того этот форум и существует. Не стесняйтесь на нем у людей что-то спрашивать, мы же все - точно такие же, как и Вы.
Я лично - даже хуже.

Руслан Костров 16.04.2012 23:42

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 245433)
Как всегда - проблема с неполным знанием, когда за знание выдают свои представления о нем. И свои ощущения - за непреложную истину.
Совет Вам простой: "матчасть" подучите, пожалуйста. Для того этот форум и существует. Не стесняйтесь на нем у людей что-то спрашивать, мы же все - точно такие же, как и Вы.
Я лично - даже хуже.

Да я Вас понимаю, и в свою очередь - если "форум для этого существует" говорите не загадками, а нормально напишите - знаете, иногда плохо быть прямолинейным, но иногда недоговорённости и полунамёки полушопотом хуже - я совершенно не считаю себя авторитетом и гуру поэтому с уважением прочитаю любое компетентное мнение.

Иногда это и плохо - два профана спорят три дня, а профи стоит в стороне и молчит :)

Наталья Смирнова 17.04.2012 11:09

Цитата:

Сообщение от Людмила Н (Сообщение 245338)
Это клириков, который стонут под гнетом епископов, которые испытывают боль, от происходящего в Церкви

Вы знаете, мне в силу профессии много приходилось общаться со священством, и по моим наблюдениям "стонут" :) обычно те (миряне естесственно), кто еще не влился в Церковную жизнь, не узнал батюшек, не пообщался с ними как-то так открыто, не ощутил себя и других прихожан, в том числе священство членами одного Тела Церковного.

Вот когда это все случается, то эти фантазии о том, что кто-то сильно "стонет" - они проходят. Есть обычные трудности, которые вообще характерны для земной нашей жизни. И надо сказать, что на спасение в Церкви они ну никак не влияют.

Светлана11 17.04.2012 13:16

Цитата:

Сообщение от Наталья Смирнова (Сообщение 245487)
Вы знаете, мне в силу профессии много приходилось общаться со священством, и по моим наблюдениям "стонут" :) обычно те (миряне естесственно), кто еще не влился в Церковную жизнь, не узнал батюшек, не пообщался с ними как-то так открыто, не ощутил себя и других прихожан, в том числе священство членами одного Тела Церковного.

Вот когда это все случается, то эти фантазии о том, что кто-то сильно "стонет" - они проходят. Есть обычные трудности, которые вообще характерны для земной нашей жизни. И надо сказать, что на спасение в Церкви они ну никак не влияют.

Полностью согласна. Последнее время мы как-то увлеклись критикой РПЦ, совершенно забывая, в Церковь мы пришли за спасением и это самое главное. Остальное - дело житейское. :)

Андрей Агарков 17.04.2012 14:29

Цитата:

Сообщение от Светлана11 (Сообщение 245505)
Полностью согласна. Последнее время мы как-то увлеклись критикой РПЦ, совершенно забывая, в Церковь мы пришли за спасением и это самое главное. Остальное - дело житейское. :)

Вот это и есть пресловутый христианский либерализм. Зловонное веяние западного ветра. Там легко можно услышать: "ну что ж такого, что наш пастор пьет и прелюбодействует? он же тоже человек, а люди все несовершенны... главное - что Христос нас спасает". Когда церковь, не оправившаяся от ига и диктата госатеизма, нуждается в обновлении и очищении проще всего сказать: "А что ж тут такого... грех - дело житейское".
Только не подумайте, что я за критиканство и огульное очернительство. Но грех и непотребство в церкви должны освещаться и над ними надо "рассуждать", без злости, в духе любви, дабы самим не впасть в грех и не быть исушенными. Если на теле есть нарыв, его нужно вскрывать, а не прятать под слоем пластыря...

Юрий-Мск 17.04.2012 14:53

Цитата:

Сообщение от Андрей Агарков (Сообщение 245522)
Если на теле есть нарыв, его нужно вскрывать, а не прятать под слоем пластыря...

Проблема в терминологии. Для кого-то на руке нарыв, а кто-то видит мелкий прыщик, который сам пройдет.
Стакан наполовину пуст или наполовину полон? Как показывает жизнь, сия проблема, практически, нерешаема. Все остаются при своем мнении, сильно разочаровавшись в оппоненте.

Светлана11 17.04.2012 14:58

Цитата:

Сообщение от Андрей Агарков (Сообщение 245522)
...Только не подумайте, что я за критиканство и огульное очернительство. Но грех и непотребство в церкви должны освещаться и над ними надо "рассуждать", без злости, в духе любви, дабы самим не впасть в грех и не быть исушенными. Если на теле есть нарыв, его нужно вскрывать, а не прятать под слоем пластыря...

Я с Вами полностью согласна. Под "дело житейское" я подразумевала не то, что грех нужно оправдывать, а как раз именно то, что без злобы и без истерик нужно пытаться сообща решать возникающие проблемы. Вы лучше меня об этом сказали. Видимо я не то выражение использовала, ввела в заблуждение. Простите. :)

Светлана11 17.04.2012 15:13

Цитата:

Сообщение от Юрий-Мск (Сообщение 245527)
Проблема в терминологии. Для кого-то на руке нарыв, а кто-то видит мелкий прыщик, который сам пройдет.
Стакан наполовину пуст или наполовину полон? Как показывает жизнь, сия проблема, практически, нерешаема. Все остаются при своем мнении, сильно разочаровавшись в оппоненте.

Самая большая наша проблема, что мы в основном слышим только себя. Во время дискуссии хотим во чтобы то ни стало донести до собеседника свое мнение, при этом абсолютно не желая попытаться понять точку зрения оппонента. А ведь очень часто обе стороны говорят об одном и том же, только друг друга не слышат и продолжают спорить.

тихон 17.04.2012 15:24

Цитата:

Сообщение от Андрей Агарков (Сообщение 245522)
Вот это и есть пресловутый христианский либерализм. Зловонное веяние западного ветра. Там легко можно услышать: "ну что ж такого, что наш пастор пьет и прелюбодействует? он же тоже человек, а люди все несовершенны... главное - что Христос нас спасает". Когда церковь, не оправившаяся от ига и диктата госатеизма, нуждается в обновлении и очищении проще всего сказать: "А что ж тут такого... грех - дело житейское".
Только не подумайте, что я за критиканство и огульное очернительство. Но грех и непотребство в церкви должны освещаться и над ними надо "рассуждать", без злости, в духе любви, дабы самим не впасть в грех и не быть исушенными. Если на теле есть нарыв, его нужно вскрывать, а не прятать под слоем пластыря...

А вскрывшему нарыв спасибо сказать?.. Или заяву по "хулиганке"?.. И давайте без лозунгов и дешёвой патетики: церковь стала церковью вновь именно при "госатеизме", который её от государства отделил, хотя ей самой о том надо было озаботится..

Наталья Смирнова 17.04.2012 15:40

Цитата:

Сообщение от Андрей Агарков (Сообщение 245522)
Вот это и есть пресловутый христианский либерализм. Зловонное веяние западного ветра. Там легко можно услышать: "ну что ж такого, что наш пастор пьет и прелюбодействует? он же тоже человек, а люди все несовершенны... главное - что Христос нас спасает". Когда церковь, не оправившаяся от ига и диктата госатеизма, нуждается в обновлении и очищении проще всего сказать: "А что ж тут такого... грех - дело житейское".
Только не подумайте, что я за критиканство и огульное очернительство. Но грех и непотребство в церкви должны освещаться и над ними надо "рассуждать", без злости, в духе любви, дабы самим не впасть в грех и не быть исушенными. Если на теле есть нарыв, его нужно вскрывать, а не прятать под слоем пластыря...

Вот эти истории про "пьющих и прелюбодействующих" пасторов - они ровно из той же серии, что и про пасторов, "стонущих" под гнетом епископов.
Христианство - не о том, чтобы чей-то грех "освещать и рассуждать над ним". А о том, чтобы за собой бдеть. Этим люди спасаются, а не исправлением чужих грехов. А личному спасению, еще раз повторюсь - чужие грехи, чаще к тому же мнимые - не помеха. Так же как нравственные качества продавщицы, не влияют на качество колбасы.

Андрей Агарков 17.04.2012 15:52

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 245544)
церковь стала церковью вновь именно при "госатеизме"

Вона как... А я думал она еще с 1-го века существует...

Андрей Агарков 17.04.2012 16:02

Цитата:

Сообщение от Наталья Смирнова (Сообщение 245552)
Христианство ..о том, чтобы за собой бдеть.

Давайте не будем в одну кучу смешивать "христианство" и "практику церковной жизни". Да, за собой надо бдеть. Но и не делаться участниками в чужих грехах. Нравственные качества продавщицы колбасы не влияют на восприятие этой колбасы покупателями. А нравственные качества служителя церкви, который об этой самой нравственности глаголет, весьма влияют на восприятие его поучений слушающими.

Андрей Агарков 17.04.2012 16:06

Цитата:

Сообщение от Юрий-Мск (Сообщение 245527)
Проблема в терминологии. Для кого-то на руке нарыв, а кто-то видит мелкий прыщик, который сам пройдет.
Стакан наполовину пуст или наполовину полон? Как показывает жизнь, сия проблема, практически, нерешаема. Все остаются при своем мнении, сильно разочаровавшись в оппоненте.

Проблема прекрасно решаема, ибо мы имеем мерило истины и нравственности - Евангелие. Другое дело - есть ли желание решать эту проблему. И часто этого желания нет. Нечестие в церкви многим дает возможность оправдывать в собственных глазах жизнь далекую от заповедей Христовых и при этом считать себя христианином.

Наталья Смирнова 17.04.2012 16:25

Цитата:

Сообщение от Андрей Агарков (Сообщение 245565)
Но и не делаться участниками в чужих грехах.

Мне очень нравится одна история из патерика, про то как один святой человек, застав какого то монаха в блуде, спрятал женщину в бочку и сел на ней, чтобы вошедшая братия не узнала о совершенном грехе. В моем видении - вот это, говоря Вашими словами "соучастие в грехе", и есть - дыхание святости. И совсем другое дело, если бы имело место вполне справедливое обличение.

Юрий-Мск 17.04.2012 16:27

Цитата:

Сообщение от Андрей Агарков (Сообщение 245567)
Проблема прекрасно решаема, ибо мы имеем мерило истины и нравственности - Евангелие. Другое дело - есть ли желание решать эту проблему. И часто этого желания нет. Нечестие в церкви многим дает возможность оправдывать в собственных глазах жизнь далекую от заповедей Христовых и при этом считать себя христианином.

Посмотрите хотя бы на сей Форум. Удалось сблизить позиции непримиримых оппонентов, каковые имеют место быть? А мерило для всех сторон - одно и тоже.
Проблема прекрасно и легко, к сожалению, не решаема. ИМХО.

тихон 18.04.2012 11:38

Цитата:

Сообщение от Андрей Агарков (Сообщение 245560)
Вона как... А я думал она еще с 1-го века существует...

И что?.. А с четвёртого века становится казённой - и что дальше?..

тихон 18.04.2012 11:42

Цитата:

Сообщение от Наталья Смирнова (Сообщение 245552)
Вот эти истории про "пьющих и прелюбодействующих" пасторов - они ровно из той же серии, что и про пасторов, "стонущих" под гнетом епископов.
Христианство - не о том, чтобы чей-то грех "освещать и рассуждать над ним". А о том, чтобы за собой бдеть. Этим люди спасаются, а не исправлением чужих грехов. А личному спасению, еще раз повторюсь - чужие грехи, чаще к тому же мнимые - не помеха. Так же как нравственные качества продавщицы, не влияют на качество колбасы.

Только вот архиерейство наше почему-то озабочено чужими грехами, да обличениями "секуляризма", "общества потребления", "развращением в СМИ" , "моральностью-аморальностью" власти и т.д...

Наталья Смирнова 18.04.2012 14:07

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 245731)
Только вот архиерейство наше почему-то озабочено чужими грехами, да обличениями "секуляризма", "общества потребления", "развращением в СМИ" , "моральностью-аморальностью" власти и т.д...

Разница в том, что падший монах из притчи не трубил на весь мир из телевизора: делай как я. А если бы трубил, то конечно его бы обличили.

Цитата:

И что?.. А с четвёртого века становится казённой - и что дальше?..
А Вы че, на эшафот торопитесь? Думаете это Ваша (и наша) мера? ;)

тихон 19.04.2012 15:23

Цитата:

Сообщение от Наталья Смирнова (Сообщение 245782)
Разница в том, что падший монах из притчи не трубил на весь мир из телевизора: делай как я. А если бы трубил, то конечно его бы обличили.
А Вы че, на эшафот торопитесь? Думаете это Ваша (и наша) мера? ;)

Причём тут падший монах?..
Я ничё - люди вон чё , и то ничё.. Мою меру Бог отмерит: больше чем могу не нагрузит..

Соломия 06.05.2012 18:33

На первой странице тут разговоры шли о том, что "УПЦ не такая как РПЦ"... У соседа газон всегда зеленей. Вот мне зеленей газон у русских, а русским, видать, наш газон приглянулся больше.

Что касается Фемен, этих девиц, им тоже грозит до 5 лет лишения свободы - написано черным по белому в статье. При чем тут вообще "прощение" УПЦ? Только в Украине народ пассивный, привык ко всякому, им вообще все до лампочки, что пляшут, что сажают. Украинцам вообще лень, понимаете, митинговать и выяснять, менталитет такой.

Я только за, если этот Фемен получит срок, если не реальный, то хотя бы условный. Они наших женщин позорят по всему миру, недавно и в Станбуле, в исламской, блин, стране, своими сиськами трясли. Еще только там не хватало доказать, что наши женщины - действительно бесноватые шлюхи. Нет, мне их жаль. Очень жаль. До какой степени наше современное общество, блин, придурочное, калечит психику женщин. У них явно выраженный постабортальный синдром. Когда материнство, чистота, честь женщины обесценена до уровня помойки - вот что получается в результате. И не они, конечно, виноваты, они жертвы. Такие же жертвы, как и пусяндры в РФ, и вообще, большая часть молодежи, которым ничего не надо, только тр*-тр*-тр* без ответственности, без семьи, без детей, без обязательств и без напряга. Так нас воспитывают СМИ.

Вообще, в таком разнузданном обществе, только Церковь может навести порядок в сознании людей. Так что, тихон и оны же с ними, не надо поливать грязью колодец, из которого еще прийдется пить, и не раз.

Александр ortodoks 06.05.2012 18:45

Цитата:

Сообщение от Соломия (Сообщение 248590)
Только в Украине народ пассивный...

После Майдана вы называете украинский народ пассивным?:shok:

Александр ortodoks 06.05.2012 18:49

Цитата:

Сообщение от Соломия (Сообщение 248590)
Вообще, в таком разнузданном обществе, только Церковь может навести порядок в сознании людей.

Шось я не припомню, чтобы Церковь высказывалась в наличии общих бань в Риме.
Чтобы Церковь обсуждала репертуар тогдашних театров.
Чтобы высказывалась против гладиаторских боёв.

Единственное что говорили - говорили своим чадам: "А ты туда не ходи".

Соломия 06.05.2012 18:55

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 248600)
После Майдана вы называете украинский народ пассивным?:shok:

Что Майдан? Ну поторчали на деньги Сороса, потом погавкались и забыли. Усьо. Волать, горлать и возмущаться много ума не надо, это занятие футбол как смотреть на стадьоне.

Соломия 06.05.2012 18:55

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 248603)
Единственное что говорили - говорили своим чадам: "А ты туда не ходи".

Правильно. Нужно чтобы кто-то это сказал.

Александр ortodoks 06.05.2012 18:58

Цитата:

Сообщение от Соломия (Сообщение 248611)
Что Майдан? Ну поторчали на деньги Сороса, потом погавкались и забыли. Усьо. Волать, горлать и возмущаться много ума не надо, это занятие футбол как смотреть на стадьоне.

Тем не менее подтасованные выборы были отменениы.

Могу напомнить как Фокина снимали - вообще горстка студентов вышла.

Как "переиграли" налоговый кодекс, когда предприниматели вышли.

Вы знаете, кто победит у нас на парламентских выборах в октябре?
А в России все было известно. И с парламентом, и с президентом.

Александр ortodoks 06.05.2012 18:59

Цитата:

Сообщение от Соломия (Сообщение 248612)
Правильно. Нужно чтобы кто-то это сказал.

Но заметьте: своим чадам. А не "наводили "порядок"" в странею

Андрей Курепин 13.10.2015 08:10

И слышать будете не услышите ибо веры в себе не имеете. Или сами не знаете во что верите. Истина проста: Всё, что вы делаете тайно, для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Отец в вас…20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. 21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам***.12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Мф 10:19 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. 15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. Ин 17:10*** 18 ГОВОРЯЩИЙ САМ ОТ СЕБЯ ИЩЕТ СЛАВЫ СЕБЕ; А КТО ИЩЕТ СЛАВЫ ПОСЛАВШЕМУ ЕГО, ТОТ ИСТИНЕН, И НЕТ НЕПРАВДЫ В НЕМ...Суд же состоит в том, что Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели Свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит Свет и не идет к Свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к Свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Доколе Свет с вами, веруйте в Свет, да будете сынами Света.


Текущее время: 14:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир