Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Олег Ш. 28.08.2019 17:31

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 1600319)
Я тут нигде не заявлял, что для спасения достаточно одной веры.

Но вы заявляли, что вера - это когда ничего больше делать не надо. А я такого даже подумать не мог, ибо вера без дел мертва. Но спасаемся мы не делами, а благодатью Бога. И вера в нас выражается в делах веры, иначе - нет никакой веры (т.е. - она мертва).
И никакие протестанты не учили и не учат, что можно верить и ничего не делать. Это лишь недобросовестные православные байки о протестантах, кот орые вы для чего-то поддерживаете. :mocking:

Ольга 1966 28.08.2019 17:31

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600347)
Очевидно, что это метафора, относящаяся к цветистости восточной речи вообще. Ибо вырви хоть оба глаза, образы - в мозгу человека. Глаза - это просто приборы, глаза не могут соблазнять, они лишь передают картинку в мозг. Все соблазны в голове. Но Христос не сказал: лучше отрезать голову и без голову войти в Царство. :hi:

Разумеется.

Екатерина И.М. 28.08.2019 17:31

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1600264)
Тот, кто утром терпел мучения, превосходно мог вечером - убить/ограбить/изнасиловать. И фашисты, и коммунисты - обещали новое светлое будущее. Для тех, кого называли - особенными, достойными. И да - слабые люди обольстились. Так в чем же смысл Вашего противопоставления? Почему за фашистами русские бы не пошли? Чем классовая кастовость - лучше этнической?

Эммм... Я о новомучениках, вообще-то. А Вы о ком?:scratch_one-s_head:
Кастовость очень плоха, любая. На практике. Но мы же о привлекательности изначальной идеи, нет?

Саша 7 28.08.2019 17:31

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600348)
Есть места, которые понимаются буквально, а есть те, которые надо толковать.

И тут в дверь стучат мужчины и женщины в строгих костюмах. Хотите поговорить о Боге? Мы вам сейчас все объясним... Вот этот — наш лучший толкователь, он только что отучился в Бруклине... :D

Станислав С 28.08.2019 17:33

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1600323)
Нет. Причем тут Олег? Это Ольга писала - что глаза вырывать надо. Этот текст вполне ясен, кстати.

Это был ее ответ Олегу на его буквализм.

Екатерина И.М. 28.08.2019 17:33

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1600269)
А Вы так уверены, что никто из них в покаянии не умер? Я не настолько хорошо знаю эту тему - чтобы так заявлять.
Но! Главное - не повторять их ошибки. Если они содействовали гадкому делу коммунизма (через десятилетия и опосредованно) - то нам, житвущим здесь и сейчас, - уж точно этого делать не стоит. Не стоит - петь осанну всему этому строю. И тому, что он делал с льдьми.

Елки, Настя :) При чем тут конкретика? Это же Ваш был некий собирательный образ "дряхлого старичка"))) Про него и говорим.
А кто поет осанну всему строю?:scratch_one-s_head:

Елена Гатчинская 28.08.2019 17:34

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600342)
Свт. Игнатий Брянчанинов:
"Чаша Христова — страдания.

Чаша Христова доставляет на земле причастникам своим участие в благодатном Царстве Христовом, приготовляет для них на небе престолы вечной славы.

Все мы безответны пред Чашею Христовой; никто не может жаловаться на нее, отказываться от нее: потому что Заповедавший вкушение ее Сам прежде всех испил ее."

Но Он Сам просил Отца избавить от нее ("если можно, пронеси эту чашу мимо Меня").

Страдания отчего? Источник страданий - что?
Не Бог, а несовершенство падшего (земного) мира.

Думаете, Бог хотел, чтобы Сын страдал? Нет.
Думаете, Бог хочет, чтобы каждый из нас страдал? Нет.

Проще говоря, если можешь избежать страданий, то лучше избегать их. Но так, чтобы совесть потом не осуждала. Потому что муки совести - это тоже страдание.

Не стоит напрашиваться на страдания. Человек призван преобразовывать этот мир в лучшую, а не в худшую сторону. Помогать другим (людям и природе), а не причинять мучения. Избавлять от боли, а не причинять боль.

Так же и с Богом, потому что человек - образ Божий.

Елена Ш 28.08.2019 17:34

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600353)
А Отцы, видимо, самоучками были)))

Университет в Германии не все окончили...:sorry:

Сила Иваныч 28.08.2019 17:34

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600348)
Есть места, которые понимаются буквально, а есть те, которые надо толковать. Для того, чтобы отличить одни от других, надо долго учиться. :hi:

Вот-вот Вы видно и выучились чтобы манипулировать людми с помощью св.писания.

Саша 7 28.08.2019 17:37

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1600362)
Университет в Германии не все окончили...:sorry:

Святой Дух — лучше германского университета. ) Поэтому и святые отцы лучше. ) А эти завидуют — университеты окончили, а все маются...

Саша 7 28.08.2019 17:37

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1600363)
Вот-вот Вы видно и выучились чтобы манипулировать людми с помощью св.писания.

Да, есть что-то от "свидетелей" в нем. )

Олег Ш. 28.08.2019 17:37

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1600341)
А если знает, что спасет? И ничто другое не спасет? Станет или нет?

Спасает только Христос и ничто другое. Или вы думаете, Он просто так Спасителем зовется? И что это будет за Спаситель, если Он не спасает, а надо самому ноги себе вырывать? :shok:

Станислав С 28.08.2019 17:39

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600355)
Но вы заявляли, что вера - это когда ничего больше делать не надо. А я такого даже подумать не мог, ибо вера без дел мертва. Но спасаемся мы не делами, а благодатью Бога. И вера в нас выражается в делах веры, иначе - нет никакой веры (т.е. - она мертва).
И никакие протестанты не учили и не учат, что можно верить и ничего не делать. Это лишь недобросовестные православные байки о протестантах, кот орые вы для чего-то поддерживаете. :mocking:

То, что Вы пишете - это все софистика и словоблудие.
На самом же деле вера это вера. Дела это дела. Они вполне существуют по отдельности.

Олег Ш. 28.08.2019 17:41

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600342)
Свт. Игнатий Брянчанинов:
"Чаша Христова — страдания.

Чаша Христова доставляет на земле причастникам своим участие в благодатном Царстве Христовом, приготовляет для них на небе престолы вечной славы.

Все мы безответны пред Чашею Христовой; никто не может жаловаться на нее, отказываться от нее: потому что Заповедавший вкушение ее Сам прежде всех испил ее."

А у самого Брянчанинова что за такие особенные страдания были? Дворянин - военный инженер - монах - настоятель монастыря - епископ. Нормальная такая карьера.

Олег Ш. 28.08.2019 17:46

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600353)
А Отцы, видимо, самоучками были)))

Какие отцы-то? Брянчанинов? - Да, самоучкой, никакого духовного образования не имел.
Но вы вообще о чем говорите, о каких конкретных толкованиях каких конкретных отцов?

Олег Ш. 28.08.2019 17:47

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600356)
Разумеется.

Ну, вот видите. А про то, что верующие на суд не приходят - где здесь метафора, в чем она?

Ольга 1966 28.08.2019 17:48

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600368)
А у самого Брянчанинова что за такие особенные страдания были? Дворянин - военный инженер - монах - настоятель монастыря - епископ. Нормальная такая карьера.

А скорби только внешние бывают?

Олег Ш. 28.08.2019 17:48

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 1600359)
Это был ее ответ Олегу на его буквализм.

А эти слова нельзя понимать не буквально, ибо они не содержат никаких метафор и иносказаний. :pardon:

Ольга 1966 28.08.2019 17:48

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600370)
Ну, вот видите. А про то, что верующие на суд не приходят - где здесь метафора, в чем она?

Я толкование привела.

Олег Ш. 28.08.2019 17:50

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1600362)
Университет в Германии не все окончили...:sorry:

Не завидуйте, это грех. ;)

Елена Михейлис 28.08.2019 17:51

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600350)
Не уверена, что Вы можете. По крайней мере, я с Вами общаюсь с трудом, т. к. мои слова постоянно перевираются. Скорби - это необходимое лекарство для исцеления души. Сытая, спокойная, благополучная жизнь приводит к постепенному окаменению души.

Никак без штампов. И - оставьте ламентации и нравоучения! Будьте проще!

Саша 7 28.08.2019 17:51

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600366)
Спасает только Христос и ничто другое. Или вы думаете, Он просто так Спасителем зовется?

То есть вы в процессе не участвуете совсем? Ах, да... Как же... Вы уже спасены, чувствуется западное влияние.

Олег Ш. 28.08.2019 17:51

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 1600367)
То, что Вы пишете - это все софистика и словоблудие.

Вот и поговорили. :hi:

Олег Ш. 28.08.2019 17:52

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600371)
А скорби только внешние бывают?

У вас или у меня, думаю, их не меньше было.

Олег Ш. 28.08.2019 17:53

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600373)
Я толкование привела.

Да нечего здесь толковать. Прямой текст - без иносказаний. Ясно и четко. :pardon:


Текущее время: 05:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир