Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Православие и современность (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Слова Иисуса, или подмена понятий "священством" (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=1758)

Алексей Тесленко 03.07.2009 12:28

Слова Иисуса, или подмена понятий "священством"
 
Книга От Матфея > Глава 10
5. Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6. а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7. ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8. больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9. Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,

От Матфея, глава 15
22. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Данные слова Иисуса никто так и не понял, хотя сказал естественно и без всяких притч.:z_book:
Как оказалось русские тоже "погибшие овцы Израилева" а вовсе не язычники.
Иисус сказал же к язычникам не ходите, нет приперлись...
Даром получили даром давайте,тоже, чего то священники недопоняли.
Крещение-давай денежку,похороны у человека-давай денежку, посвятить БРАТКАМ иномарку-тоже денежка(Иисус наверное кареты царские так же святил :dash2:)
Да целый прейскурант со стены свисает.А если у человека нет денег?Что ему делать? Тока не надо говорить что кто то от доброты душевной свадебный обряд интернатчику зделает...
Золото,серебро и медь прямо с куполов издалека видно.
У каждого батюшки иномарка, дорогущий мобильник и хата комнат на 5....
Вообщем говорю не потому что зависть у меня какая,у нашей семьи деньги есть,хорошие.
А потому что здравый смысл и совесть остались, тут на всяких православных сайтах призывы о помощи видел, мол помогите людишки деткам больным раком или сердечко пересадить.
Хотя....
http://s56.radikal.ru/i152/0907/36/30f427e907ddt.jpg
И по всей России храмов меньшего размаха сотни!!!!
Стоимость постройки которых МИЛЛИОНЫ, да мне не за себя обидно, а за то что дети страдают, и что за пятую часть багатств церкви можно было бы построить самые лутьшие больницы в МИРЕ!!!
Где пересаживали бы органы,лечили от рака,лейкимии и.т.д.
Почему наши дети умирают, когда Батюшки разезжают на иномарках,кресты золотые на пупах носят,и строят храмы за миллионы долларов?
Почему мы отдаем деньги за границу,а не делаем операции у нас?
Почему церковь польностью не обеспечила Россию клиниками в которых бы БЕСПЛАТНО делали операции связанные с раком? Их то всего 5 штук надо...
Зачем нам храмы если умирают дети,зачем?

Виктор Судариков 03.07.2009 13:07

Цитата:

Сообщение от Алексей Тесленко (Сообщение 18632)
Почему церковь польностью не обеспечила Россию клиниками в которых бы БЕСПЛАТНО делали операции связанные с раком? Их то всего 5 штук надо...
Зачем нам храмы если умирают дети,зачем?

Вопрос серьезный, постараюсь ответить подробнее через 3 дня когда вернусь в Москву.
Но если вкратце - надо разделить действительно излишнюю личную роскошь (которая не может одобряться ни Богом, ни священноначанием) от того, что необходимо для жизни Церкви. Ведь храм существует не сам для себя, это святыня, помогающая спасению многих и многих людей.
И такое противопоставление делать никак нельзя.
А то, что Церковь занимается делами милосердия, см. на
www.miloserdie.ru.
М.б. Вы сможете помочь?

PS Если у человека нету денег - он поговорит со священником и ему помогут бесплатно. А жить приходам на что-то надо - и за свет платить, и хору, и сторожам и т.д.

б.б.безгодов 03.07.2009 13:10

А. Тесленко + 1000

кажется, я согласен.

Алексей Тесленко 03.07.2009 13:30

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 18645)
А то, что Церковь занимается делами милосердия, см. на
www.miloserdie.ru.
М.б. Вы сможете помочь?

PS Если у человека нету денег - он поговорит со священником и ему помогут бесплатно. А жить приходам на что-то надо - и за свет платить, и хору, и сторожам и т.д.

Церковь занимается извините, отмазками, а не делами милосердия.
Это все милосердие-ширма, за которой делают грязные дела и за которой прячется ЖАДНОСТЬ.
Об численности храмов по России я просто молчу,их сотни.Церквей тысячи,земля которыми владеет церковь по всей РОССИИ,стоит МИЛЛИАРДЫ долларов.
Да на десятую часть этой суммы можно отстроить больницы для больных детей России,Украины,Белларусии, и НАВСЕГДА понимаете НАВСЕГДА, избавить всех родителей от того что бы они попрошайничали со слезами , на операцию своему ребенку.
И что бы исчезли такие сайты как www.miloserdie.ru
На который вы мне посоветывали зайти.
Кроме того как оказывается даже сам Сайт «Милосердие» нуждается в финансовой помощи!
то есть сайт котрый помогает собрать финансовую помощь пока сам без помощи, ну это по христиански(у нас типа нет денег)
Там же читаю...
-----------------------
Дочке священника нужны ортопедические ботинки
Машенька растет и сегодня ей необходимы новые ортопедические ботинки. Не хватает около 400 евро. Просим всех неравнодушных людей ей помочь...

У меня просто нет слов.
Вы меня спрашивали смогу ли я помочь?
Ну почему бы и нет, вот куплю дочке священника орт.ботинки за 400 евро(они чего золотые?Но это только не хватает 400 евро, сколько же они стоят вообще?)
------------------
Чего то меня мучают смутные сомнения(пока это лишь догадки)
что на храмы у вас есть деньги(постоянно строяться), а вот на хорошие больницы почему то нет(построить один раз)
Значит это делается специально, ради того что бы ВСЕ ВИДЕЛИ что церковь постоянно помогает всем(хотя у дочки священника нет ботинок)
Так как миллионы мелких дел заметнее чем одно крупное.

б.б.безгодов 03.07.2009 14:47

[QUOTE=Алексей Тесленко;18653]Церковь занимается извините, отмазками, а не делами милосердия.
Это все милосердие-ширма, за которой делают грязные дела и за которой прячется ЖАДНОСТЬ.


ну и что с того-то? успокойтесь Алексей, ваше волнение, вряд ли принесёт какую-то пользу. вы думаете, что один это понимаете?) время всё расставит, а Господь не оставит. Каждому воздасться по делам его.

Алексей Тесленко 03.07.2009 15:25

[QUOTE=б.б.безгодов;18677]
Цитата:

Сообщение от Алексей Тесленко (Сообщение 18653)
время всё расставит, а Господь не оставит. Каждому воздасться по делам его.

" Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."(Матф.7:22,23)

Татьяна Гарина 03.07.2009 18:56

Цитата:

Сообщение от Алексей Тесленко (Сообщение 18632)
У каждого батюшки иномарка, дорогущий мобильник и хата комнат на 5

Совсем не у каждого батюшки есть иномарки и хаты на пять комнат. Многие живут более чем скромно, иные просто бедствуют. Но и роскошь недопустимая порой присутствует.
....
Цитата:

Сообщение от Алексей Тесленко (Сообщение 18632)
Стоимость постройки которых МИЛЛИОНЫ, да мне не за себя обидно, а за то что дети страдают, и что за пятую часть багатств церкви можно было бы построить самые лучшие больницы в МИРЕ!!!
Где пересаживали бы органы,лечили от рака,лейкимии и.т.д.
Почему наши дети умирают, когда Батюшки разезжают на иномарках,кресты золотые на пупах носят,и строят храмы за миллионы долларов?
Почему мы отдаем деньги за границу,а не делаем операции у нас?
Почему церковь польностью не обеспечила Россию клиниками в которых бы БЕСПЛАТНО делали операции связанные с раком? Их то всего 5 штук надо...
Зачем нам храмы если умирают дети,зачем?

Если честно, я не думаю, что церковь полностью справилась бы с этой проблемой. Платная операция по пересадке костного мозга - минимум 17 тысяч евро.
Но в целом проблему Вы ставите верно. Церковь, которая возводит храм за храмом, видимо, могла бы построить и постоянно финансировать и две-три больницы.

Алексей Тесленко 03.07.2009 19:38

Цитата:

Сообщение от Татьяна Гарина (Сообщение 18693)
Совсем не у каждого батюшки есть иномарки и хаты на пять комнат. Многие живут более чем скромно, иные просто бедствуют. Но и роскошь недопустимая порой присутствует.
....

Если честно, я не думаю, что церковь полностью справилась бы с этой проблемой. Платная операция по пересадке костного мозга - минимум 17 тысяч евро.
Но в целом проблему Вы ставите верно. Церковь, которая возводит храм за храмом, видимо, могла бы построить и постоянно финансировать и две-три больницы.

Я вам выше привел цифры в которые вы видимо не вдумались.Один храм христа спасителя 200 000 000 $ а вы мне о 17 000 $
Вы хотите сказать что нельзя построить 5 больниц по 40 000 000$ каждая?! Да я завысил сумму больницы самые навороченные стоят на несколько порядков дешевле...
То есть 5 больниц по всей стране которые навсегда решат проблему больных раком детей, думаю 5 будет предостаточно.
И я не знаю где это батюшки живут в большинстве своем более чем скромно. У нас к храму прямо на иномарках подкатываают, причем дорогих иномарках.
Возможно вы говорите о низшей духовной иерархии, там да возможно.
Но те кто занимают ВЫСОКИЕ ПОСТЫ все как один при БОЛЬШИХ ДЕНЬГАХ.
А рыба гниет с головы....

Александр ortodoks 03.07.2009 19:47

Уважаемый Алексей.

Деньги в Церкви не с неба падают, их жертвуют мы, прихожане.
И жертвуем именно на нужды Церкви. На тот же храм Христа Спасителя, к примеру.

Если у кого-то есть желание, что просто замечательно - он вполне может пожертвовать на строительство больницы.

Бугров Владимир 03.07.2009 22:03

Цитата:

Один храм христа спасителя 200 000 000 $...Вы хотите сказать что нельзя построить 5 больниц по 40 000 000$ каждая?!
Знаете, уважаемый Алексей Тесленко, если Вы предлагаете строить храмы, когда у нас будет развита медицина и проч., а сейчас повременить с этим, то Вы сами сознаётесь в своём неверии в Бога и Его помощь. Каинова логика, кстати говоря - он тоже решил от Бога откупиться чем попало. От избытка, как верно заметил о. Андрей Кураев, строят не храмы, а стойла. Храмы всегда строят от нужды, и как верно заметил Александр Ортодокс, на наши же деньги, по нашему же желанию. Кто и когда Вас, Алексей Тесленко, из духовенства принуждал жертвовать на храм или им лично? Вот и других не принуждали. Значит, есть в этом колоссальная нужда. Господь не осудил, а одобрил вдовицу, давшую две последние лепты на храм, который по-вашему бы был верхом растратничества, занимая четверть Иерусалима на фоне тесноты улиц и убогости большинства жилищ.

Алексей Тесленко 03.07.2009 22:05

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 18698)
Уважаемый Алексей.
Деньги в Церкви не с неба падают, их жертвуют мы, прихожане.

:dash2: :dash2::dash2:
Уважаемый Александр,видимо вы считаете меня идиотом?!
Потому что лишь идиот может поверить что вы прихожане сумеете собрать хотя бы сотую часть того, чем владеет церковь.
Вы считаете что Храм христа спасителя построили на пожертвования?!
Естественно они не упали с неба, но и прихожане собрать такую сумму не в состоянии и за сотню лет.Есть другие способы зароботка у церкви, но нежалая травмировать вашу психику, оставлю эту информацию при себе.
Вы наверное очень глупы или у вас недостаточно информации если вы верите в это
И еще, имейте совесть, и отвечайте за себя,а не за всех прихожан,хорошо?

Алексей Тесленко 03.07.2009 22:09

Цитата:

Сообщение от Бугров Владимир (Сообщение 18719)
Знаете, уважаемый Алексей Тесленко, если Вы предлагаете строить храмы, когда у нас будет развита медицина и проч.,

Знаете,уважаемый Владимир медицина у нас НИКОГДА развита не будет.
Так как она уже давно РАЗВИТА в РАЗВИТЫХ странах.Куда и пытаются отвезти на лечение наших детишек.Не надо изобретать велосипед, зарубежный опыт в лечении обогнал нас на сотню лет вперед, и требуется лишь помощь специалистов из за рубежа которые создадут проффесионалов у нас на родине за считаные годы.

Алексей Тесленко 03.07.2009 22:13

Цитата:

Сообщение от Бугров Владимир (Сообщение 18719)
и как верно заметил Александр Ортодокс, на наши же деньги, по нашему же желанию.

И еще раз зделаю вам замечание,так же как и Ортодоксу.
Вижу вы возвеличили себя в вере своей, настолько, что беретя на себя СМЕЛОСТЬ говорить от всех прихожан.
Будьте более скромным, поверьте не все прихожане думают так же как и вы....
отвечайте ТОЛЬКО за себя...

Бугров Владимир 03.07.2009 22:15

Цитата:

Сообщение от Алексей Тесленко (Сообщение 18720)
:dash2: :dash2::dash2:
Знаете,уважаемый Владимир медицина у нас НИКОГДА развита не будет.

Вообще, если бы мы исторически меньше бы уделяли место Богу в нашей жизни, у нас было бы всё ОК. Но, слава Богу, мы - православные.

Бугров Владимир 03.07.2009 22:18

Цитата:

Сообщение от Алексей Тесленко (Сообщение 18722)
Вижу вы возвеличили себя в вере своей, настолько, что беретя на себя СМЕЛОСТЬ говорить от всех прихожан.
Будьте более скромным, поверьте не все прихожане думают так же как и вы....
отвечайте ТОЛЬКО за себя...

Дорогой Алексей! Спаси Вас Господь за науку. Буду стараться вести себя скромно. Но по-сути то я прав, деньги дают частные, а не мифические лица, пускай и не все воцерковлены, но нужда-то у них в храмах есть.

Алексей Тесленко 03.07.2009 22:26

Цитата:

Сообщение от Бугров Владимир (Сообщение 18726)
дают частные, а не мифические лица,

Ну это и так понятно что не мифические.
Не моисей же с ноем сошли на грешную землю с несколькими вагонами зелени$

Алексей Тесленко 03.07.2009 22:27

Цитата:

Сообщение от Бугров Владимир (Сообщение 18724)
Вообще, если бы мы исторически меньше бы уделяли место Богу в нашей жизни, у нас было бы всё ОК. Но, слава Богу, мы - православные.

Это вы о чем вообще сказали.
В чем секрет логики данного предложения?

Просто Ольга 03.07.2009 22:28

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 18698)
Уважаемый Алексей.

Деньги в Церкви не с неба падают, их жертвуют мы, прихожане.
И жертвуем именно на нужды Церкви. На тот же храм Христа Спасителя, к примеру.

Если у кого-то есть желание, что просто замечательно - он вполне может пожертвовать на строительство больницы.

Вы считаете, что Храм Христа Спасителя был построен только на пожертвования? Госбюджет или московский бюджет ни при чем? ХХС находится в собственности г. Москвы.
"В свою очередь Путин отметил, что церковь - это общая забота как государства, так и патриархии. "Мы многое сделали для "возвращения долгов" всем конфессиям, мы в последнее время много направили на восстановление монастырей", - сообщил премьер." (См. "православная лента новостей" на форуме ПравМира).
Так что не до больниц.
Все эти вопросы на форуме уже обсуждались в темах "Об осуждении духовенства" и "Церковная собственность и содержание храмов".

Бугров Владимир 03.07.2009 22:30

Цитата:

Сообщение от Алексей Тесленко (Сообщение 18728)
Ну это и так понятно что не мифические.
Не моисей же с ноем сошли на грешную землю с несколькими вагонами зелени$

Предлагаю вам, Алексей, не флудить, а ответить конкретно на мой вызов. Повторюсь:
Цитата:

Вы сами сознаётесь в своём неверии в Бога и Его помощь. Каинова логика, кстати говоря - он тоже решил от Бога откупиться чем попало. От избытка, как верно заметил о. Андрей Кураев, строят не храмы, а стойла. Храмы всегда строят от нужды... Кто и когда Вас, Алексей Тесленко, из духовенства принуждал жертвовать на храм или им лично? Вот и других не принуждали. Значит, есть в этом колоссальная нужда. Господь не осудил, а одобрил вдовицу, давшую две последние лепты на храм, который по-вашему бы был верхом растратничества, занимая четверть Иерусалима на фоне тесноты улиц и убогости большинства жилищ.

Бугров Владимир 03.07.2009 22:32

Цитата:

Сообщение от Алексей Тесленко (Сообщение 18729)
Это вы о чем вообще сказали.
В чем секрет логики данного предложения?

А секрет в том, что христианская жизнь - крест, а не процветание.

Алексей Тесленко 03.07.2009 22:32

Цитата:

Сообщение от Просто Ольга (Сообщение 18730)
Вы считаете, что Храм Христа Спасителя был построен только на пожертвования? Госбюджет или московский бюджет ни при чем? ХХС находится в собственности г. Москвы.
"В свою очередь Путин отметил, что церковь - это общая забота как государства, так и патриархии. "Мы многое сделали для "возвращения долгов" всем конфессиям, мы в последнее время много направили на восстановление монастырей", - сообщил премьер." (См. "православная лента новостей" на форуме ПравМира).
Так что не до больниц.
Все эти вопросы на форуме уже обсуждались в темах "Об осуждении духовенства" и "Церковная собственность и содержание храмов".

Опять 25.
Вы что вообще сказать своим постом хотели.
Тут что неграмотные собрались?

Алексей Тесленко 03.07.2009 22:34

Цитата:

Сообщение от Бугров Владимир (Сообщение 18732)
А секрет в том, что христианская жизнь - крест, а не процветание.

Христианская жизнь верховных священнослужителей есть крест, или христианская жизнь обычных людей?
Не вводите меня в заблуждение недосказанностью...

Просто Ольга 03.07.2009 22:38

[QUOTE=Алексей Тесленко;18733]Опять 25.
Вы что вообще сказать своим постом хотели.
Тут что неграмотные собрались?[/QUOTE]


Видимо, это Вы о себе.

Бугров Владимир 03.07.2009 22:38

Грамотному Алексею: Господь повелел именно царю (Соломону) построить храм и без всякого референдума.

Алексей Тесленко 03.07.2009 22:40

Цитата:

Сообщение от Бугров Владимир (Сообщение 18719)
Храмы всегда строят от нужды, и как верно заметил Александр Ортодокс, на наши же деньги, по нашему же желанию. Кто и когда Вас, Алексей Тесленко, из духовенства принуждал жертвовать на храм или им лично? Вот и других не принуждали. Значит, есть в этом колоссальная нужда. Господь не осудил, а одобрил вдовицу, давшую две последние лепты на храм, который по-вашему бы был верхом растратничества, занимая четверть Иерусалима на фоне тесноты улиц и убогости большинства жилищ.

Хочу вас разочаровать на храмы уже ни кто не жертвует,уже лет 100.
Так как никакие пожертвования прихожан не способны окупить строительства храмов.Хватит мне твердить об одном и том же.Средства для храмов берут в другом месте, и не совсем честном.
И цель основного вопроса состояла в том, зачем сторить храмы если когда умирают дети?
Или вам все равно что детишки умирают?


Текущее время: 16:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир