А если закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло?
Значит, надо брать власть в свои руки, потому что действует правило сильного.
Что и было сделано.

Мари, косвенно это все же оправдание. Звучит так, по крайней мере, со стороны. И Засулич потому же оправдали, и иных. Это неправильно. Простите, что не могу согласиться с Вами.:rose:

Простые грешники мы все, но призваны жить так, как Бог велит - тоже все. Закон Его один для всех.
Оправдывать свое зло чужим - какой смысл? Перед Ним это не оправдание.

Вы самого Егора не забудьте спросить,
нужен ему такой адвокат в вашем лице.
Может, он вам отвод даст. Опытный юрист, чай.

Саш, так мир же остался практически ветхозаветным:sorry: Поэтому и войны и революции и все ....
Я просто пытаюсь донести что в той же революции вина с обоих сторон. На пустом месте она не получается.

Мари, бесполезно. Глухая стена, увы

Закон один для всех. Именно. И для тех кто был причиной тоже.

Я никому в адвокаты не набиваюсь. Я читаю написанное, и это написанное обсуждаю.

Может быть, Вы и правы. :sorry: Но как же христианская миссия? :scratch_one-s_head:

И? Это правильно?

Вот современная оценка таких оправданий
https://pravoslavie.ru/114211.html

Это у Вас аллюзия на современных чиновников? :pardon:

Куда уж глуше, преступников не хотят оправдывать.
Или вернее в жертве не разглядели преступника.
"Ты виноват лишь только в том что хочется мне кушать.Скоро и такое начнёте проповедывать.
Олег вас научит.

Мари, людьми манипулируют. В том числе злые силы. И если люди без Бога живут, они легко поддаются любым крикам и поводам, особливо о справедливости.
Уже тот факт, что человек ищет виноватых вокруг себя, а не в себе - показатель отсутствия веры и жизни по Богу. Нарушение внутреннего мира ведет ко всем прочим катастрофам.

То есть если закон предусматривает порки, пытки и нанесение увечий, то это нормально?

Бог истинный Судия, а Он и разбойника в рай первым пустил. Разбойник, который убил человека во время восстания.
Так что не надо говорить за Бога, что Он такого-то человека осудит. Может, и не осудит.

У Некрасова есть притча о таком разбойнике. Который покаялся, ушел в лес и стал там жить, и тем же ножом, что разбойничал, решил "срубить" огромное дерево.
И набрел на его жилище один такой высокомерный чиновник (не помню, кто именно). Бывший разбойник не вынес его бахвальства и убил его. В тот же момент рухнуло дерево, грехи бывшего разбойника были прощены.

В этой притче бывший разбойник вполне мог оказаться орудием возмездия от Бога, чтобы призвать на Суд этого чиновника, который похвалялся своим беззаконием по отношению к простым людям.

Он всегда и будет таким. Просто в нем всегда есть люди, которые хотят выйти из этой ветхозаветности. Православные христиане. За других христиан — не скажу, не знаю их близко.
Насчет революции — совершенно согласен. Общество разложилось. Почему? Вот с этого вопроса и надо начинать. Ответив на него увидим, что для России победа в 1812 году принесла и свои не очень хорошие плоды. Это не значит, что она умаляется, но после Парижа наши многие благородные мужи привезли оттуда дополнительные духовные болячки. А их и так хватало уже.
И первыми революционерами были декабристы, не забывайте.
И никто не говорит, что одни были пушистыми, а другие монстрами.

Но нам эти экскурсы нужны только для оценки настоящего.

Катя, я и не собиралась о правомерности этого вердикта рассуждать. Речь шла о том, чем этот вердикт был мотивирован.

Никаких аллюзий, никаких подтекстов.

До 1863 года оправданием порки (вообще телесных наказаний) служило российское законодательство. После 1863 года оно неоднократно изменялось, полностью телесные наказания отменены в 1904 году.

Екатерина, мир как известно во зле лежит. И строить взаимоотношения гражданин государство на христианской добродетели непротивления злу....
Ну нереально, мягко говоря:blush:
Нельзя принуждать к добродетели. Бесполезно и более того вредно. Это вещь индивидуальная....

Рыба сгнила с головы, это да.
Но она давно уже гнила.

Чтобы не задохнуться в смраде гниющей головы и начинающего гнить тела, надо было проветрить помещение. Что революция и сделала.

На самом деле, нужны были реформы. Нужен был диалог власти с обществом. Такого диалога не было. Осторожный Александр Третий, напуганный убийством своего отца террористами, заморозил, законсервировал все реформы, чем очень подставил своего сына Николая Второго: ситуация начала выходить из-под его контроля.

Пар - ему же нужен выход. Иначе котел взорвется. Что и случилось.

Наташа, я понимаю. Там именно о мотивации и написано. Мне показалось интересным. Особенно свидетельства очевидцев, состояние душевное тех людей, тезисы адвоката.

В Великобритании телесные наказания в школах, к слову, были отменены в период с 1999 по 2003 год.
Позднее всех в Северной Ирландии.
Но там довольно быстро стали требовать их возвращения. Потому что не знают, как быть с тамошними отроками и отроковицами. Плохо вменяемы!

То есть если законодательство предусматривает некое явление, то это явление оправдано? Допустим, но тогда и аборты (к примеру) оправданы, поскольку законодательство их предусматривает. Правильно?

Бог давал законы всем и навсегда. Он смотрел и смотрит на всех сквозь время и независимо от обустройства общества. Его законы универсальны и единственно жизненны. Любые попытки обустроиться как-нить иначе приводят к жуткому краху.

:rose:Мари, дорогая, добой ночи! И всем!) Не знаю, смогу ли еще продолжать)

То есть Вы хотели доказать неправоту оппонента методом доведения до абсурда? :sorry: Так надо так прямо об этом и говорить: "допустим, Вы правы..." :pardon:
А то кто-то может подумать, что Вы передёргиваете... :sorry:

О некоторой части себя, одной из своих сторон - так точнее, наверное)

Аналогично.)

ИМХО, эта статья просто вредна для нас, православных. (Мусульманам статьи не нужны, пусть кто-нибудь попробует сплясать в мечети...:sorry:)

То есть Смердяков - это одна из сторон Достоевского?

Я попал на форум, то ли осенью 2010, то ли весной 2011 года. Конечно ресурс отличался, даже от того что три года назад был отличается. Но мы все меняемся. Ресурс и не задумывался как копия того же Православие.ру с его академизмом, догматизмом и невозможностью ничего критического сказать. Это и в форумных правилах отмечается:

и основатель ресурса об этом писал в комментариях.

Ну да визуально статей на православную тематику стало процентов 10-15 от всего контента. Остальное социальная тематика. Где то выше писалось, что сайт дублирует светские сайты, но мне светские сайты такого высокого качества не попадались, чтобы был собран материал на разные социальные темы. Тут надо ответить на вопрос: А что такое Православие? Это гетто построенное на одной вере или это еще и добрые дела? Я думаю, что это замечательно что освещаются социальные проблемы и что люди занимаются не только собой.

Помнится когда я попал на форум, то пересмотрел и перечитал десятки, может даже сотню тем в тематических разделах.

Интересно, чем же? :sorry:

Вам нравится упрощать до уровня 1+1? :)
Так не получится. Загляните в себя - что Вы там найдете? Черты и мысли низкие и высокие, гадкие и прекрасные. Так и тут. Имхо)

Ужас, вот наговорили-то за сегодня. :-)

Иначе, видимо, не получается никак. ))

В раж вошли :pardon:

Хорошо, но зачем на мою личность переводить. Вы согласны с тем, что образ Смердякова выражает низкие мысли самого Достоевского?

То есть утверждать, что в Мефистофеле Гёте вывел свои собственные взгляды - это глубокий анализ. А сказать, что в Смердякове Достоевский выразил свои мысли - это уже упрощение?

Вай, почему на Вашу личность?? На любую личность - хоть кого возьмите. Меня, например) Это общее свойство для всех людей после грехопадения.
По поводу Смердякова и тп уже сказала выше... Частично - да. Но сравнивать так прямолинейно человека с отрицаемым им самим образом я бы не стала. Согласие с грехом - это уже другая стадия. Первые стадии проходят все, понимают что к чему, а исполнять грех на деле и утверждаться в нем - это уже иное.

Как меня достали поборники телесных наказаний из числа православных. У них один аргумент: можно убедить кого-то поркой.

Между прочим, апостолы радовались, когда их подвергли такому наказанию. Есть в "Деяниях апостолов".
Так что упертых (идейных) так не перевоспитаешь. Что доказали те же апостолы.

А теперь к новостям о ПЦУ.

Афины, 26 августа 2019 года

26 августа 2019 года в Афинах открылось заседание Священного Синода Элладской Православной Церкви, в ходе которого будет рассмотрен вопрос возможного признания «ПЦУ», сообщает «Русская линия» со ссылкой на греческое издание «Ромфея».

В связи с этим к участию в заседаниях Синода приглашены докладчики, которые представят «своё мнение о признании новой Украинской автокефальной церкви Священным Синодом Элладской Церкви».

Таким образом, Элладская Православная Церковь может стать второй (вслед за Фанаром) Православной Церковью, которая признает «ПЦУ». Если это произойдёт, ситуация в мировом Православии ещё более усугубится и Поместные Церкви окажутся расколоты на две части.

http://pravoslavie.ru/123367.html

Как Венедиктов говорит: "будем наблюдать".

И вот в такие судьбоносные дни закрывают форум "Православие и мир".

Вы не понимаете, что если снова "возьмут власть в свои руки", то Вам первой, правда в числе прочих, шею и свернут? :scratch_one-s_head:
Вот уж воистину: история учит только тому, что ничему она не учит. :sorry:

Да, упрощение, Иван, немного нарочитое даже. Простите :rose:
Выше попробовала пояснить. Мне кажется, Вы поймете разницу, если захотите. Важно отношение самого автора к персонажу и посыл на публику - с каким знаком он сделан (+ или -). Имхо.

Это как если девчонка в короткой юбке по тёмной улице пошла... :pardon: Сама и виновата. :sorry:
Но по этой логике больше всех виновата русская интеллигенция, увы...

Я думаю, если б христиане действительно донесли до себя полную
меру пасхальной радости и приняли её-
никакой миссии не понадобилось бы.
Давно выведенная формула- не старайся поменять мир.
Поменяй себя и мир это заметит. Если своими словами.

Это оттого, что форум закрывают. Вот и спешим выговориться, пока еще можно.

Что, на мой взгляд, лишний аргумент за то, чтобы форум не закрывать.
Надо же людям где-то высказываться, общаться.

Когда это происходит, и объяснить никак нельзя, то случается то, что монах Лев называет "грубостью".

То есть я бы просто дал посмотреть эту мини-цитату Ивану, и хватит уже разговоров:

https://youtu.be/vx_4ialypS8

:blush:

Хорошо, что Михаил КН уже надел пижаму и колпачок с кисточкой на конце, и ему уже снятся сны... Ох, как не любит он такие обвинения... Поэтому, допишите чего-нибудь про Сталина. Уважьте его (Михаила КН, конечно). Для компенсации. Хотя он и не поймет, что и Сталин — тоже следствие процессов. Но ему приятнее станет.

Простите, перечитал последние страницы и не понял: о чем спор-то? Если можно, в двух словах объясните.

Для этого нужно быть готовым взойти на крест (пострадать за правду). Потому что мир убивает правдолюбцев, искателей истины, саму истину.

А не все готовы к тому, чтобы умереть. Инстинкт самосохранения, знаете ли. "Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше".

Следовательно, два выхода. Или эмигрировать (внутренняя или внешняя эмиграция, чемодан-вокзал-и туда, где нас нет и где хорошо).
Или менять мир вокруг себя, даже насильственным способом (потому что стараемся ради себя и детей).

Откуда информация? :sorry:

Всё призывали Русь к топору. Вот и допризывались. :pardon:
А и теперь Вы и прочие туда же. :sorry:

:-) :-) :-) :sorry: