То, что на деле мало смешного, это понятно.

Уповаю, что лично мне как раз поздно. Надеюсь, этот соблазн уже мимо. А кому-то покажется, что такая "удобная религия" вполне по сердцу.

Кстати, да, читала истории таких пастырей. Но у протестантов, вообще, сильно внедрена идея о том, что у верующих благочестивых христиан должно быть все в шоколаде при жизни. А скорби - у грешников.

Всё верно, но веру вашу могут и проверить... на Кресте. А вы - бац и не готовы. Хочется тогда на Суд надеяться.

Так Вы сами рассудите - что, Отцы были глупее, чем Вы?

Любовь к Добру разбередила сердце им.
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда всё пошло. (с)

Это не вопрос реалий. А чисто этический вопрос. Ваша тезка утверждает, что русский народ не повелся бы на агитацию фашистов. Будто бы.
Будто они повелись на что-то другое. Немецкий народ, который пошел за национал-социалистами, - тоже не состоял чисто-из-садистов. Они тоже - всего лишь хотели лучшей жизни ДЛЯ СЕБЯ.

А что именно вы понимаете в этой этих словах под "верующий...на суд не приходит"? На какой суд не приходит верующий? Просто интересно.

Эта мысль еще у друзей Иова читается, задолго до протестантов. Зачем они ее себе взяли - загадка.

Не мешайте им. Видели У отца Андрея отрывок из опуса отца Саввы об овечности? Я плакала....пусть они практикуются в овечности.

Мои тоже жили в деревне, страна вообще была крестьянская. Поэтому и я не по книжкам рассуждаю

Есть у некоторых протестантов. И у некоторых православных такие мысли есть. Если скорби - значит, за грехи. И вы часто эту мысль поддерживаете.

А в чем удобство? :scratch_one-s_head:

Писание написано по воздействию Святого Духа. И растолковать его могут тоже лишь люди руководимые этим Духом.

Вы что, считаете себя святее их?

Лена, я немного про другое. Можно иметь веру, но смалодушествовать при опасности , не теряя ее. А я имела ввиду, когда человек верил много лет,, участвовал во всех Таинствах, а потом без видимых причин разуверился. Я такие истории на сайте Ахилла читала.

Тот, кто утром терпел мучения, превосходно мог вечером - убить/ограбить/изнасиловать. И фашисты, и коммунисты - обещали новое светлое будущее. Для тех, кого называли - особенными, достойными. И да - слабые люди обольстились. Так в чем же смысл Вашего противопоставления? Почему за фашистами русские бы не пошли? Чем классовая кастовость - лучше этнической?

И вообще, разве характеристика "правильной" религии - это максимальное неудобство?

Вы завсегдатай Ахиллы? Кто бы мог подумать. Я несколько раз там была, вообще впервые зашла месяц назад. Я вообще не заметила, чтобы там о протестантах писали.

У каких именно протестантов такое внедрено?

Олега Ш. спросите. Он должен быть в курсе. )

А Вы так уверены, что никто из них в покаянии не умер? Я не настолько хорошо знаю эту тему - чтобы так заявлять.
Но! Главное - не повторять их ошибки. Если они содействовали гадкому делу коммунизма (через десятилетия и опосредованно) - то нам, житвущим здесь и сейчас, - уж точно этого делать не стоит. Не стоит - петь осанну всему этому строю. И тому, что он делал с льдьми.

Речь о потере веры, после скорбей. Об этом. Ваще-то. И типаже, который популярен в американском кино.

Да ладно! И у протестантов, и у православных такое внедрено в одинаковых пропорциях. У православных, возможно, чуть больше.

Так мы и не делаем. ) Только теперь аналогичные дела под соусом либерализма подаются. )

Продолжайте изучать протестантизм по мериканскому кину.

Сколько угодно.

Любая душа - это тайна. Но если такое случится, я не удивлюсь. Люди разные.

Послушайте, если Самим Христом сказано, что "будут гнать вас, думая, что тем служат Богу", то о чем еще говорить?

Если, допустим, кому-то скажут, что Христос призывает возлюбить даже "врагов Отечества", нехороших либералов и американцев, то многие скажут: "Нафиг такую религию".

Сейчас многим милее мусульманство, чем христианство. Многие к мусульманам переходят из-за их строгости.

Зачем что-то проверять Тому, Кто все знает по определению? :scratch_one-s_head:

Не только за грехи. Это одна из причин скорбей. По крайней мере, свт. Феофан считал, что, как пирог становится сьедобным только постояв в духовке, так и человек становится готовым для Царствия Небесного, пройдя через горнило скорбей.

Вот и вся отговорка. Культ предков рулит! :scratch_one-s_head:

Вы считали? Я вот как-то почти не видел таких персонажей в искусстве. В классике даже. )
Нет такого насаждаемого образа. Скорее, наоборот.

А почему Вы их все время защищаете?

Вы постоянно пишете, что за грехи.

Кого их? Все верующие имеют Духа Святого. "Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его" (Рим. 8:9).
Если вы не имеете Духа, то вы и не верующий.

В том, что "уверовал" и дело в шляпе. Ничего больше и не нужно как бы. У кого "Бог в душе", те только спасибо скажут за такие новости. Да и спасибо говорить ни к чему, ибо и так спасешься.

Видите ли, я плохо воспринимаю обороты "русский народ повёлся/не повёлся на агитацию фашистов". И "народ" понятие не монолитное, и агитация фашистов понятие растяжимое. Выбор в конкретной ситуации делает конкретный человек.

Насколько на этот выбор влияет пресловутый "национальный менталитет" - трудно сказать. ИМХО гораздо чаще влияют гораздо более простые соображения и самая доходчивая массовая пропаганда та, которая использует простые вне-нравственные категории (сыт, защищен и т.п.). Поскольку на уровне массовом этики и нравственности нет и быть не может, они индивидуальны.

Средний немец хорошо понимал агитацию за устранение финансовых хиЩЩников, за расширение лебенсраум, да и его личный опыт подтверждал тезис о том, что русские находятся на более низкой культурной ступеньке. Глубоко ли при этом средний немец верил расовой теории, не знаю. ИМХО ему это не требовалось. Так же, как советскому человеку не требовалось быть марксистом, чтобы чувствовать социальное равенство и уверенность в завтрашнем дне.

Можно сколько угодно приводить слова Христа - а что вам какой-то Христос, есть же ОТЦЫ и РОДИНА!

Погодите Вы с либерализмом. Есть много людей, считающих себя православными, и очень позитивно оценивающих при этом советскую эпоху. В т.ч. с этической точки зрения. Дескать, а люди какие чистые тогда были! Ага.

Вы-то не знаете этого... Зато потом будете усерднее молиться.

Это не защита, это объективность. Я стараюсь быть объективным. Точно так же я буду опровергать выдумки о православии, гуляющие среди протестантов. :pardon:

Я комментирую конкретное высказывание Екатерины. Такое, каким оно было.

Согласна.

Вообще, разувериваются многие оттого, что не видят Бога (свет) вокруг них, в событиях, в людях. Тьму видят, а свет нет.
Вот они и спрашивают: а Бог, собственно, где? Я не вижу, не чувствую, не ощущаю Его. Значит, Его нет, а все, что говорят о Нем (в том числе, и евангелисты) - все ложь, придумано людьми.
Поэтому такой человек до какого-то момента ходил в храм, принимал участие в Таинствах, а потом вдруг (обычно не вдруг, а постепенно) утратил чувство Бога. Не видит, не чувствует Бога ни в себе, ни вокруг. Обряд остался, а Бог ушел.

Это не такая уж необыкновенная вещь, происходит постоянно и со многими.

Можно было бы спросить у такого человека: "Почему ты не чувствуешь, не ощущаешь Его, с какого момента, что было при этом в твоей жизни?" Если сочтет нужным для себя, то объяснит.

Ну это просто откровенная ложь. Никакие протестанты никогда такому не учили.

Вы не поняли мысль, возможно. Речь о том, что критерием праведности выбрана успешность. Богат, здоров - праведник. А если скорбь приходит, то возникает вопрос - почему? Ведь я же такой весь из себя пастор, не то что этот мытарь...

А какие у них есть выдумки о православии?

То есть Бог оторвет мне ноги, чтобы я усерднее молился? :shok:

Были чистые люди, а почему в этом надо усомниться? Советскую эпоху позитивно на этом основании не оцениваю, поскольку к нравственной чистоте советский строй отношения не имел.

Кстати, очень наглядный критерий. И искать ничего не надо.

То есть, это Ваше личное изобретение?

Воскрешение мертвых Христос отчасти совершает уже и теперь. Есть немало людей мертвых духовно (Мф.8:22; Откр.3:1). О них Христос и ранее говорил, что Он послан оживлять их (Ин.3:14–18, 4:10-14:12). Теперь же Христос говорит, что они не только в переносном смысле мертвы, а на самом деле пребывают в состоянии смерти и только тогда могут восстать от этого смертного сна, когда уверуют во Христа, пойдут за Ним. Очевидно, что Христос не полагает различия между телесной и духовной смертью: ненормальное душевное и физическое состояние – такое же, в какое повергает человека и телесная смерть. С другой стороны, и вечной жизнью уже здесь, на земле, обладает тот, кто принял с верой учение Христа, и такую жизнь этот человек сохраняет уже навсегда (ср. Ин.4:14, 36). Из области смерти человек таким образом переходит в область жизни, а в силу этого освобождается и от всякого суда («на суд» – εἰς κρίσιν, без артикля) и от того суда, который навлекает на себя сам неверующий своим неверием (Ин.3:18), и от суда последнего, которому подвергнется все человечество по воскресении мертвых (стих 29). Впрочем, освобождение от последнего суда нельзя понимать как совершенное освобождение от обязанности являться на последний страшный суд. Нет, все люди, и верующие в том числе, будут судимы (Мф.25:33–34), но для праведников, верующих во Христа, этот суд не будет иметь такого ужасающего значения, какое он будет иметь для неверующих (2Тим.4:8).

(Толкование Лопухина).

Еще раз, у каких протестантов такой критерий? Если только у харизматов, больше никого не знаю. А! Еще у древних иудеев. Но они не протестанты. :(