Ну так а в чем проблема поверить в то, что шесть дней - это именно шесть дней, а не шесть миллиардов?

Вы отвечайте, а не отсылайте.. Коротко и по существу.. Так чё у нас там с "вечер-утро-день"?.. Ась?.. Вы не стесняйтесь, не жалейте нас, мы праваду осилим какая бы она жестокая не была!.. Мы правда хотим знать - не томите!

Да, Библия не учит как устроены небо, головной мозг Чарльза Дарвина или пищеварительная система дождевого червя. Но она учит о том, как произошли небо, земля и все их обитатели.

И кроме Библии никто и ничто этому научить не может. Потому что Библия -Откровение Творца, а кроме Творца никто при сотворении не присутствовал. Моисей -пророк о прошлом, которому Господь дал созерцать то, что никому из людей "естественным" способом увидеть невозможно.

И еще разок. Ни физика, ни химия, ни биология, ни геология, ни даже математика не занимаются вопросом первоначал. У них нет для этого методов. Они работают с тем, что уже есть, начиная со второй главы.

О первоначалах что-то могут сказать только богословие и философия, которые могут быть истинными, а могут - ложными.

А зачем? Меня забавляет момент в "Адъютант его превосходительства", когда белые с красными бегут от батьки Ангела.
Бегут вместе, вместе дружно отстреливаются от бандитов.
Но вот убежали, и у одного из офицеров в голове "срабатывает переключатель", он говорит:
- Интересно, а на чьей мы территории? Кажется мы на нашей территории.
Намекая на линию фронта между красными и белыми, и на возможность пленения недавних товарищей по плену, и союзников по борьбе с бандитами.

Так и у некоторых людей: придя в к вере, нужно сделать несколько щелчков тумблерами.

Я же в сообщении #534 писал, скопирую, чтобы далеко не рыться:

А какое вы хотите объяснение?

Да, согласен.

Вообще-то указанная Вами фраза относится ко спасению и долготерпению Божию, а не ко времени сотворения мира.

что значит "зачем?"?.. Зачем вообще верить во что-то?.. Зачем вообще Библию открывать?.. а зачем шесть дней в миллиарды лет превращать?.. Зачем изголяться?.. А?.. Так чё там с "вечером-утром-днём"?.. Александр!.. Александр?..

Давайте, всё таки различать:
возникновение материи (в том числе вещества и полей расположенных в пространстве и времени)
и эволюцию жизни.

С возникновением материи все ясно (кроме сроков :mocking:), но это частности.

А что с эволюцией? Дарвин показал возможность изменчивости видов, при изменении условий среды. так это мы и без него знали - без его теорий выведено около 300 пород собак. Но вьюрки, которых он наблюдал, и собаки, остаются вьюрками и собаками.

Естественный отбор. Так мы являемся свидетелями исчезновения видов. (Я не говорю о исчезновении видов, к которым приложил руку человек).

А вот возникновение видов, как управляемый Богом процесс - это самое то. И вполне в концепции Шестоднева.

А зачем? Душу менять надо. Себя менять надо.

Где и когда Бог открывася язычникам?


Скажите, а зачем христианам прогибаться под теории язычников и атеистов?

То, что самое то - не согласен. У меня наоборот впечатление от теории эволюции, как будто она все время против шерсти, а вот Шестоднев - самое то. Дарвин обратил внимание на разнообразие животного и растительного мира. Но до него основную работу проделал Линней, который произвел классификацию. И не обязательно привлекать для объяснения разнообразия эволюцию. Зачем? Земля была сотворена практически сразу и сразу создано все разообразие. В разных экосистемах - свои видовые особенности. А изменчивость внутривидовая есть, с этим никто из креационистов не спорит. Но есть и барьеры, которые не позволяют видам переходить из одного в другой. То есть кошка не становится собакой не смотря ни на какие изменения окружающей среды. И сами биологи об этом говорят. Для эволюционистов - это тупик. Они не могут это объяснить.
А по поводу похожести, уже приводил аналогию из программирования. Код ДНК легко сопоставить с программным кодом. И у программистов есть такие продукты, как Microsoft Visual Studio. Задаете набор характеристик с помощью нескольких кликов мышки и за пару минут на выходе создается готовое приложение. Изменили заданные параметры - еще несколько кликов - другое приложение, отличающееся от первого. Но исходный код этих программ будет иметь кучу одинакового. Так, видимо, и в биологии.
Да, вы правы.

Первые главы книги Бытие - это Откровение Божие. Никто, никогда и ни при каких условиях не сможет узнать самостоятельно о том, что происходило до сотворения человека. И это Откровение почему-то для некоторых христиан не представляет никакой ценности.

Кстати, кто-нибудь из поклонников эволюции может сказать мне, кто родил Еву?

Ох, как согласна! Отличная "технология", думаю - у Господа скопированная.

Вот, программисты меня поняли! :rose:

Потому, что для вас эволюция - цепь случайных мутаций, которые приводят к появлению новых видов.

Но мутации приводят только к возникновению больных, нежизнеспособных, и, самое интересное, как правило, - к не плодным особям.

А если смотреть на эволюцию, как на управляемый Свыше процесс.

Ещё. Мы же с вами не будем сомневаться, что, в принципе, Бог вполне мог бы сотворить всё, и сразу. В одно мгновенье. Для Него всё возможно.
И так и сказать Моисею: "Скажи Моему народу, что всё в мире возникло в одно мгновенье".
Но Бог даёт Шестоднев.
Почему?
Да потому, что все языческие религии имеют космогонию. Как возникло Солнце, кто пролил молоко, и возник Млечный путь.
Смотрите, как красиво описано возникновение мира у ассирийцев:
Правда чем-то похоже на Шестоднев? Но красивше, поэтичнее.

Но! С космогонии, неизбежно, вытекает теогония. Тот же Мардук. убивает свою бабушку.

И поэтому, даётся Шестоднев, сухо, сжато. Там даже не говорится о Солнце и Луне. так, одна лампочка светить, чтобы тебе было видно работать, и ночничёк - чтобы ночью ноги не поломать.

И главное - это седьмой день. Бог почил. Моисей говорит о том Боге, о Котором знают все язычники, но не поклоняются Ему.

Моисей обращался к язычникам??? Теперь всё понятно! Ложные предпосылки ведут Вас к ложным выводам.

Фантастика! И это, ведь, не хаос, а под управлением ЕГО!
Покойный отец всегда с придыханием говорил: "Бог - это страшная сила!".
Можно только молчать...

Приведите, пожалуйста, цитаты из Священного Писания в подтверждение этой Вашей теории.


Нужно. Вот только эволюция тут при чём?

Нет, по-моему мнению случайные мутации не приводят к появлению новых видов, а наоборот, так, как вы написали:
Предположить такое можно, но что получим на выходе? Куча натяжек с Библией, а ради чего? Чтобы сделать приятное эволюционистам? Так они сегодня так думают, вчера иначе, а завтра еще раз передумают. Тем более, что поводы уже есть.

Тогда получается, что книга Бытия написана как реакция на языческие космогонические теории? Не знаю так это или нет, но и это не говорит в пользу миллиардов лет.

Величие Творца потрясающе!

Не реакция. На тот момент евреи ещё не были иудеями.
И мы видим, что стоило Моисею отлучиться на Синай как они тут же потратили добрячий запас унесённого из Египта золота на изготовление тельца. Которое потом вынуждены были выбросить, потому, что оно было осквернено.
Не зря, там же, в "Исходе", Бог говорит о евреях, как о народе жестоковыйном.

Кстати, в свете общения о космосе, не знаю как более корректно поставить вопрос:
может-ли, или должен-ли - православный XX века быть геоцентристом?

Да, от некоторых объектов свет идёт миллионы лет.

Я только одного не понимаю: почему этот свет не "размыт", ведь движение космических объектов - не линейное. Казалось бы, должны видеть "хвосты", "спирали" и т.д. Во всяком случае, картинка, не может не быть "размытой". Одни тайны.

Бред в концепции Шестоднева?.. Кто его туда запихал?.. А, ну ясно.. Процесс возникновения никто не видел, но уже утверждается. что он управляемый Богом - очень интересно..

Хорошо, не будем углубляться в эту тему.

Конечно должен! :)
Вы же сами как-то привели прекрасный пример с Троице-Сергиевой Лаврой. За этот образ - я ваш должник. :) Если не трудно, повторите его еще раз, замечательно бы было.