Раньше пели, что стрелочник виноват, а теперь кругом архиереи виноваты. :sorry:

Вы делаете логическую ошибку, полагая, что ВСЕ люди обязаны быть православными. А ведь там живут и представители иных конфессий и, ужас, агностики.

Странно другое. Поскольку конфликт выплеснулся к нам на форум, да ещё в таком яростном противостоянии, то можно сделать вывод, что здесь тоже не все православные. :pardon:

Вы как всегда не в теме.
Вопрос шёл только о православных.

О, ужас, атеисты.
Тем, которые храмы вообще безразличны. Более того - не нужны.
Что-то мне кажется, что таких - большинство в нашей стране.
Атеистическое прошлое никуда не делось.

Митрополит Кирилл обратился к застройщикам с просьбой убрать забор
http://www.ekaterinburg-eparhia.ru/n...9/05/20/20971/

Выступают они по собственой инициативе, так что сами и несут ответственость.
Церковь их не нанимала разгонять митинги.

Да забор это ерунда.
Лишь бы храма там не было.
(И не будет - замечу уже от себя).

Правда, а зачем в центре города? Там и так уже много храмов.
Пусть строят (если хотят) где-то на пустыре, в стороне. У нас Россия большая, места много.

Так никто из местных и не ответил: те храмы в центре Екатеринбурга, что уже есть - на каждый день бывают переполненными? (Не только в Рождество и Пасху, но и на каждый день?)

Я по своему небольшому поселковому храму знаю (маленький деревянный, построен был, как временный) - он полупустой. В поселке, ну, я не знаю, пять тысяч жителей, наверное (ориентировочно). Ладно, пусть три тысячи. Из них регулярно в храм ходит хорошо, если тридцать человек. (Не считая Рождества и Пасхи - вот тогда храм переполнен).

Мне кажется, что это актуально не только для нашего поселка.

Отче! Зачем же так. К чему это детское разделение на наши-не наши, красные-белые, православные-не православные. Или православным можно чуть-чуть больше?
Наверное я какой-то неправильны православный, ибо запах от дурно пахнущего поступка, ощущаю не зависимо от конфессии, а от тех событий... запашок ещё тот.

А разве православные- Богоборцы?? У нас 80% крещенного в Православии населения, так что по идее клириков они все поголовно должны быть за стройку. Но РПЦ четко разделила народ на Богоборцев- и "хороших- за Бога. :pardon:

Ну я к примеру то же против строительства в данном сквере. У Алтушкина иже с Козицыным полно готовых территорий в центре города к застройке- где нет ни сквера ни парка- вполне можно успокоить всех горожан. Но если мне Иерархи РПЦ только за эту позицию навешивать ярлык- "Христопродавца", то скорее они сами давно продались "тельцу". Ничего кроме такой реакции Иерархи вызвать не могут, :hi:

А на каком Ново-Заветном Основании вы сортируете православность?? Покажите где Христос или Святые Апостолы учили о строительстве храмов как неотъемлемую основу Веры и Спасения?? - А хотя вот участник форума приводил--- что Христос говорил про храм:

Цитата:
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:19,20)
Цитата:
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] — вы.(1Кор.3:16,17)
Цитата:
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
(1Пет.2:5)
Ни слова про постройки из камня или дерева, ведь они и так были у евреев (Иерусалимский храм и синагоги), но результат в итоге печален.

Вряд ли есть земная Церковь, внутренняя жизнь которой полностью соответствует Евангелию. Церковь - собрание грешников, а не праведников. Другой Церкви у нас нет, значит, будем спасаться в этой. Нужно проще смотреть на происходящее: где двое-трое собрались во имя Господа, там и Он с ними. И помнить, что за иерархов с нас спрашивать не будут. Каждый из нас - член Церкви; какие будем мы, такой будет и она в той части, за которую мы ответим.

Это неправда, Александр. Церковь свята.
В неё приходят грешники, а на выходе- святые.
До нового отречения от Христа и отпадения от Церкви.
Или вы сомневаетесь в силе таинств подаваемых Христом?
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/341

Разве я говорил, что Церковь не свята?
Но приходят в Церковь миллионы. Они все, поголовно, "на выходе" святые?

результат печален из-за построек?

Да, дерево и камень виноваты, а не гнильё в душах.

Вот почитаешь их и сразу чувство, как будто плюнули в колодец из которого мы все воду жизни и обновления черпаем. Но это потому что я - идолопоклонник и язычник под маскою православия, разумеется. Мне одно интересно, как их совесть дозволяет им порог храма переступать после этого?

Если ты такой убеждённый с "богом в душе" то и собирайся со своими единомышленниками в поле. Будь последователен.
Нет, они почему то в храм прутся, в Литургии верных участвовать, ко Причастию приступать.
Чем сами себя обличают лучше любых слов.

Господь долготерпит, видимо. И нам придётся. Но Христос может и напомнить, как он из не важного храма из камней бичём торговцев выгнал.

Интересно то что Вы отвечаете не на тот пост котрый был адресован вам а на этот для Александра.
Видно чтобы окончательно запутать тему?

Это те самые православные которые не знают молитвы "Отче наш и тем более символа веры, может для вас они и православные, но их и христианами-то сложно назвать.

Ну видно вам и яркие краски не помогают, говорят ещё время лечит.

Пройдут годы и Вы осознаете свои ошибки.

И да. Я тут подумал и пришёл к выводу. Борешься против храма - значит как минимум храмоборец и есть. Внезапно. Боролся бы против школы, был бы школоборцем. Это элементарно. А если ты при этом верующим себя называешь, то лукавишь. Я тоже себя наполеоном назвать могу, но отсутствие у меня армии и другая эпоха скажут за меня больше.

Они сами разделились. На "хороших", которых вы так рьяна защищаете, хотя всё что вам известно о них это то что они третий раз храм православный построить не дают, валят заборы преступая закон и "минируют" храмы. Ну, видимо этого достаточно для вас, что бы счесть группу людей "хорошими", мирными и обиженными-оскорблёнными в лучших чувствах. А с другой стороны клятая РПЦ, которая посмела перечить толпе а не сбежала с места стройки сразу, как только пара "хороших" людей брови нахмурила.
Соответственно, это автоматом "плохие". Они смеют верить, что храм нужен (не так, как вы верите) и отстаивать эту позицию. Ради тех православных, которые за храм. Поэтому это ужас ужас, произвол и ёлку жалко.

Ну вот сами же и отвечаете, Зачем Христу говорить о том в чём они на даный момент не нуждались.

Валентин!
Люди разные и только Бог знает, насколько их вера сильная и искренняя, так что оставим сие на усмотрение Бога. А вот, что касается таких убеждённых с "богом в душе", то лично я - вполне последователен. Правда собираюсь в единственном числе, ибо никого не призываю последовать моему примеру, а поле мне заменяет квартира или загородный дом. Порог храма переступаю крайне редко, а уж от одного - двух моих Причастий в год, в Чаше для особо верных, практически не убудет.
Или Вы хотите запретить мне и эти два Причастия? И чтобы не раздражать особо верных - готов заменить моё утверждение я православный на нейтральное я крещён в православном храме. Надеюсь теперь особых претензий ко мне у Вас не будет?

Да ладно?? Уже есть факты что храмы минируют горожане выходящие на протест против застройки сквера??? Надеюсь есть задержанные??- Или вы от "фанаря" несете лишь бы людей очернить?

Странная логика... Если ты против строительства театра в сквере - ты против культуры. Если против строительства института - против науки. Против строительства больницы - значит, желаешь всем смерти. А против возведения храма - не иначе, как против Бога!

Эта дичь произрастает из советской психологии: повесил в сортире на гвоздик газету "Правда" - не любишь товарища Сталина, не пришел на субботник - не желаешь помогать Советской власти...

Евгений Борисович, лично мне нравиться ваша искренность. К сожалению, то что вы пишите, зачастую противно вере в Бога, во всяком случае я с большинством ваших высказываний согласиться никак не могу. Но это не значит, что вы не должны ходить в храм, возможно только там вам и помогут. И помилуйте, разве я могу кому то запретить? Не могу и не хочу. Но если вы полощете расчёску у себя в супе, прежде чем съесть то стоит ли удивляться реакции окружающих? Если человек на кривду говорит правда, то разве не отсекает себя от правды? Если долго, настырно плевать в источник, через который Бог ведёт людей к себе, таинства совершает, то это не может не аукнуться. Как, другой вопрос.

Изъясняйтесь понятней.

Действительно. Логика она такая, непостижимая. Сжигаешь иконы - иконоборец, борешься против храмов, храмоборец. Поразительно!

Вас забанили в гугле? Вы не читали статей на правмире о фейковых "минированиях" храмов по телефону? Об эвакуации епархии?

Тогда христиане - те ещё храмоборцы. Только представьте себе, сколько языческих капищ и храмов они посносили...

У нас как раз в Стране за последние годы количество больниц сократилось вдвое, зато количество храмов выросло втрое. Это то же "раздражитель" населения. Православный храм это все таки место культовое. А вот больница, детсад, школа, парк- место всеобщее. Потому и протесты в основном против навязывания культовых сооружений. Мы слава Богу в Светском Государстве, и культовые сооружения должны строится только там, где не ущемляют подавляющее большинство жильцов.

Уверен, большинство вовсе не против храмов, просто не желают постройки в данном месте.
Попробуйте возле дачи Патриарха начать вырубку деревьев и строительство церкви - увидите, что будет.

А для вас капища и храмы где бесам поклоняются = православный храм?
А Бог случайно в Писании идола не сокрушил ли, в ВЗ?

Во первых. Какая связь между сокращением больниц и количеством храмов?
Во вторых. Это не больницы, а деньгососы. С меня первый раз высосали все сбережения и ничего не добились четыре года назад и опять второй раз хотят по второму кругу пустить. Бабушка моя когда умирала, я им говорю судороги у неё, она без сознания лежала с открытыми глазами а нам мозги пудрили заявляя на голубом глазу, что она просто спит и ногой во сне дёргает. А у неё инсульт после инфаркта и никто не почесался, кроме нас перевести её в другое отделение. Зато домой к нам сплавить хотели. Там она и умерла, на следующую ночь после перевода в инсультное. И кардиостимулятор ей поставили не тот, что нужен. Вот такая у нас медицина. Она сама против себя успешно бореться.
Пс. При этом никакой озлобленности против них у меня нет. Мне их жаль.

Я считаю что к примеру в нашем городе(именно внутри города) храмов вполне достаточно что бы участвовать в Причащении(думаю и в Екатеринбурге храмов в центре хватает что бы участвовать в Литургии). Был один храм и один маленький (из частного дома). Потом при мне построили огроменный храм на пром-зоне. Никто не протестовал, т.к там была бывшая жби-никаких парков. Потом мы строили храм в пустыре расширяющегося микрорайона города- никто не протестовал- там было поле. Там же сейчас возводится еще огроменный Храмовый комплекс под который было выделено аж 7 Гектар!!- никто не протестовал. А вот когда уже рядом МП бесчестно попыталась отжать часть единственного парка- тут народ встал- 74 ответ-- https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674&page=3 Так что это все ложь на народ, что он якобы против храмов.

Спаси Господи и вразуми, таких врачей.

Пс. А как в реанимацию попасть, в палату это тоже всё на милость врачей и медсестёр.

Вы правы.

Вы так считаете, а кто то считает по другому.

Да?- а может приведете конкретно десяток примеров(как с храмами). Что бы вот "школу начали строить в парке и народ вышел протестовать"

Какие вам примеры? Вы правда не понимаете, что это ненормальность, бороться против школ, больниц, храмов? Вот как люди посмотрели бы на школоборца, как на упоротого, точно так же многие смотрят на храмоборцев.
Я бы понял ещё, если бы это был единственный сквер на район. Или на нём уже что то другое строили, нужное.

Не интересовался такими примерами и надеюсь, их нет.

Приведите конкретно факты что эти звонки делают именно протестующие горожане а не к примеру те кто хочет построить в сквере. Ведь очернить протестующих им выгодней,. Этот "маневр" давно известен- выставить своих оппонентов -банальными террористами,

Не нужно ничего строить в скверах. Это же город, каждое дерево на счету. В любом городе есть пустыри или ветхие строения, которые можно снести - вот и места для стройки. Но не существующие уже много лет скверы.

У меня таких фактов нет. Но зато есть сторона, которая как раз сорвала строительство. И здание епархии, которое эвакуировали.
А значит ваша конспирология уже мимо. Те кто "минировал" своего добились.
И это не постройка храма. А с методами толпы, которой закон не указ мы уже знакомы.

Это просто малограмотных разводят на неприятие РПЦ. Добавьте туда еще сокращение количества школ, а оно тоже есть. Нельзя заниматься верхоглядством не учитывая изменения происходящие в стране. Количество школ сокращается начиная с 50-х годов прошлого века, так же как и больниц, это объективный исторический процесс, который некоторые называют урбанизацией. Села начали вымирать еще в советское время, и это неизбежно, поскольку производительность труда растет, и уже не нужно иметь 80% населения занимающихся сельским хозяйством, чтобы прокормить 20% городского населения, а если на селе работы нет, то и жить молодежи там просто нечем. Конечно некоторое количество фриков, типа Стерлигова, или деревни викингов и прочих народных промыслов создаст некоторые рабочие места, но сам процесс повышения автоматизации и сокращение рабочих мест на селе неизбежны. А вместе с населением будут закрыты и школы и больницы, это неизбежно. Одновременно идет процесс восстановления нормального уровня религиозности в стране, в результате будет расти количество храмов. Пусть у нас 150 миллионов населения, пусть из них 10% условно православных, то есть тех кому необходимо, хотя бы иногда причащаться, пусть условная вместимость условного храма - 100 человек, тогда 150*0,1 = 15 миллионов нуждающихся в храмах, 15000000/100=150000 - 150 тысяч храмов. Сейчас в РФ что-то чуть меньше 40 тысяч храмов, то есть количество храмов будет расти.

В России построили девять новых синагог за пять лет Почему вас не волнует массовое строительство синагог в России? Как раз в Екатеринбурге строительство синагоги не вызвало никаких протестов - видимо там тыщи иудеев?

На самом деле выбор тут прост - если где-то не будет православного храма - через некоторое время там будет мечеть, и будут прилюдно резать горло баранам.

Когда с храмами борются навальнята, яблочники и прочие ЛГБТ это понятно - они искренне ненавидят христианство вообще, и РПЦ в частности, но как могут бороться с храмами считающие себя православными, пусть даже не воцерковленные, для меня это неразрешимая загадка.
https://avatars.mds.yandex.net/get-p...f2433ae7a/s360
Для тебя это не родное, а ты точно русский?

Вы читали проект постройки? Тогда должны знать, что деревьев стало бы больше, а не меньше. Но вообще приоритеты конечно, печальные.

А с каких это пор, позвольте узнать, культурные доминанты стали критерием "русскости"? :shok: Или это в духе: "Говорим православие - подразумеваем русский, говорим русский - подразумеваем православие"?

Не удивлюсь, это это попросту дешевле; сносить ветхое или аварийное жильё\здание с последующим вывозом строительного мусора, видимо, накладнее, чем строить в пустыре, где можно просто деревья выкорчевать

В Екатеринбурге полно мест где меньшая плотность уже существующих храмов, и возможность строить не в парке. Но мне кажется что данные товарисчи(имеющие гражданство в Великобритании-и несметные состояния) просто хотят народ РФ возмущать на раскол- они то спокойно стикают на Запад-где давно приготовили себе дворцы, хоромы и банковские счета.

Вы писали про строительство в скверах, я высказала свою точку зрения по этому поводу.