Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1574409)

"Поднявший меч..."
За себя скажу: сама часто прямо выступаю против слов некоторых авторов-священнослужителей. Но по той причине, что они сами пишут вещи, несовместимые с верой. И частенько провоцируют на скандал, подвергая сомнению и упрекам не то чтобы батюшек, а святых отцов... А по какому праву? И как это молча выслушивать? Предавать их?
Если бы дело было в простых расхождениях. Но ведь нет. Как можно продолжать верить святым, принимая подобные слова иг.П.Мещеринова: "люди, которые внутренне уверены в непременной погибели инославных христиан, на мой взгляд, совершают грех хулы на Духа Святого." (Провокация чистой воды, кстати)... Смысл креститься? Быть в Церкви? Верить святым, начиная с ап.Павла? Они что, Духа похулили, или ума не такого были?..
Если комплексно знаешь веру как стройную логическую структуру, где все взаимосвязано, подобные заявления рушат не одно какое-то представление, а именно все здание православия. Это не всегда сразу понятно и видно, но это так. Потому и лезешь на рожон. Либо Христа предать, молча отойти в сторонку, либо высказываться против, под душем традиционных помоев) А как иначе?

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1574424)

Нет табу такого. Есть ФБ. Там все видно. Один пишет, что для него идеал любви к Родине – Новодворская, и у него есть свои почитатели. Почему бы и нет? Ткачев на своей шкуре испытал то, как сначала речами, а потом делами – страну разрушили, да так, что ему пришлось уехать. В своих книгах он пишет – как это происходит, по пунктам. Книги-то изумительно написаны, у него реальный дар еще и к этому.

Нет табу.

Просто еще раз скажу, что время непростое. И я могу любить, как людей, всех либералов, оптом, но смотреть спокойно на их потуги не буду. И батюшки западники у меня только один вопрос вызывают – они реально ничего не понимают? К чему все может придти? И я внушаю себя – да, не понимают. Просто так приятнее думать. Ну, бывает. Особенности такие у них. Идеалы юности. Мечта стать диссидентом или что-то вроде того... А вот если реально понимают, тогда уже страшно.

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1574388)

Кста, а что плохого в обновленчестве?

Сообщение от Татьяна (Мурманск) (Сообщение 1574430)

А как тогда объяснить вот это :
https://mospat.ru/ru/category/news/i...ian-relations/

Зачем наш патриархат поддерживает диалог с инославными ? Возможно потому, что несмотря на различия общие темы у нас превалируют ?

Я очень извиняюсь, но не вижу логической связи, между приведенной цитатой отца Петра и последующими вопросами.
И потом, если взять истинно верующего базового католика - который исполняет Евангельские заповеди, причащается каждое воскресенье и не углубляется в богословие, посмотреть как он живет, сравнить как живут не очень усердные православные - то вопрос налицо. Кто и по какому принципу будет принят в Царствие Небесное ?

Сообщение от Марина 45 (Сообщение 1574396)

Ну они же, эти люди, не полностью, абсолютно, друг друга исключают.
Я слушала некоторые проповеди о. Андрея (Ткачева). Мне не близка его манера, но говорит он об отношениях с Богом очень точные вещи. Мне было полезно.
А у о. Петра, если убрать лишние эмоции (которые есть на мой взгляд), многому можно поучиться.
Вот два священника, как-бы из противоположных групп. Но в их проповедях о главном очень много общего.

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1574409)

"Поднявший меч..."
За себя скажу: сама часто прямо выступаю против слов некоторых авторов-священнослужителей. Но по той причине, что они сами пишут вещи, несовместимые с верой. И частенько провоцируют на скандал, подвергая сомнению и упрекам не то чтобы батюшек, а святых отцов... А по какому праву? И как это молча выслушивать? Предавать их?
Если бы дело было в простых расхождениях. Но ведь нет. Как можно продолжать верить святым, принимая подобные слова иг.П.Мещеринова: "люди, которые внутренне уверены в непременной погибели инославных христиан, на мой взгляд, совершают грех хулы на Духа Святого." (Провокация чистой воды, кстати)... Смысл креститься? Быть в Церкви? Верить святым, начиная с ап.Павла? Они что, Духа похулили, или ума не такого были?..
Если комплексно знаешь веру как стройную логическую структуру, где все взаимосвязано, подобные заявления рушат не одно какое-то представление, а именно все здание православия. Это не всегда сразу понятно и видно, но это так. Потому и лезешь на рожон. Либо Христа предать, молча отойти в сторонку, либо высказываться против, под душем традиционных помоев) А как иначе?

Сообщение от Татьяна (Мурманск) (Сообщение 1574430)

А как тогда объяснить вот это :
https://mospat.ru/ru/category/news/i...ian-relations/

Зачем наш патриархат поддерживает диалог с инославными ? Возможно потому, что несмотря на различия общие темы у нас превалируют ?

Я очень извиняюсь, но не вижу логической связи, между приведенной цитатой отца Петра и последующими вопросами.
И потом, если взять истинно верующего базового католика - который исполняет Евангельские заповеди, причащается каждое воскресенье и не углубляется в богословие, посмотреть как он живет, сравнить как живут не очень усердные православные - то вопрос налицо. Кто и по какому принципу будет принят в Царствие Небесное ?

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1574419)

Но Вы сказали - порвут. А кто, обычно, рвёт? Я не припомню, чтобы кто-то кого-то здесь рвал. А что касается любви, то никто не вправе измерять её уровень в других людях.

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1574420)

Олег и Игорь это один человек, а не двое.

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1574423)

Имеют ввиду Елену Михейлис и Олега/Игоря.

Сообщение от Марина 45 (Сообщение 1574431)

Иначе - это как в документе, принятым Архиерейским Собором РПЦ.
"1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах.
1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия."
Вас не смущают Ваши разногласия с Архиерейским Собором?

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1574427)

...Если бы взгляды тех же обновленцев в 20-х никто не опровергал, не протестовал, то и церкви уже не было бы.

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1574429)

Народ их просто не принял.

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1574440)

Я не только об Олеге. То, что он одно лицо, я в курсе.) Вы типа пошутили так?

Сообщение от Татьяна (Мурманск) (Сообщение 1574430)

А как тогда объяснить вот это :
https://mospat.ru/ru/category/news/i...ian-relations/

Зачем наш патриархат поддерживает диалог с инославными ? Возможно потому, что несмотря на различия общие темы у нас превалируют ?

Я очень извиняюсь, но не вижу логической связи, между приведенной цитатой отца Петра и последующими вопросами.
И потом, если взять истинно верующего базового католика - который исполняет Евангельские заповеди, причащается каждое воскресенье и не углубляется в богословие, посмотреть как он живет, сравнить как живут не очень усердные православные - то вопрос налицо. Кто и по какому принципу будет принят в Царствие Небесное ?

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1574439)

Я и не меряю, потому - "возможно" и пишу, и в виде вопроса. Здесь порой "инакомыслящих" оппонентов в ад отправляют, верша тем самым суд над ними.

Возможно, рвут те, после длительного общения с которыми люди уходят с форума. Или любители "нелицеприятной правды".

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1574432)

Кто-то не понимает по наивности, а кто-то все прекрасно понимает, я думаю.

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1574445)

Нет, просто Елена М. уже вернулась, мы с ней спорили в теме про сгоревшую от кондиционера икону.

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1574441)

Верно. Не со всеми их точками зрения была согласна. Но вести себя так, чтоб они ушли...

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1574442)

Меня смущает, что Вы приводите не тот пример) Где здесь утверждение, что люди спасутся вне Церкви? Чиноприёмы зачем тогда?

Сообщение от Марина 45 (Сообщение 1574452)

Условие спасения - "Кто будет веровать и креститься, спасен будет".
Если христианин присоединяется к Православной Церкви через чин Покаяния, значит Православная Церковь признает его крещение действительным.
Текст, который я привела, о том что Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия. Это означает, что Церковь не выносит суда о гибели или спасении инославных.

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1574410)

Почему это табу?

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1574448)

Все хорошо будет!

Интервью о. Луки Степанова посмотрел, в Болгарии вроде записано. Только выложили. Услышал то, что очень необходимо сейчас – батюшки наши прекрасно понимают, что такое духовная безопасность страны, и не только батюшки. ) Пусть и не все. )

Советую, короче.

https://youtu.be/UjDVDPQzGyY

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1574454)

"Я никак не могу думать, что Православие и католичество — почти одно и то же, что это — две Поместные христианские Церкви. Я исповедую, что Церковь едина, и католики для меня — не Церковь, а следовательно, и не христиане, ибо христианства нет без Церкви." (священномученик Илларион Троицкий, архиепископ Верейский).