Ага. И при этом не верь во Христа (или вообще не будь приверженцем любой религии, потому что любая религия - это отсталость и мракобесие, потому что священники вас используют в своих интересах и интересах экплуататорских классов).

Лучше быть блудником и лгуном, но со Христом, чем целомудренным и честным, но без Христа.

А по сути, все тогда врали, кому не лень.

Мне кажется чрезвычайно странным утверждение, что якобы в СССР поддерживались православные ценности, а после падения СССР с православными ценностями стало хуже. Особенно странно, если сравнить это с утверждением о якобы враждебности запада к православию, или о враждебности современного общества к православию. В качестве обоснования поддержки православия СССР приводят "базовые человеческие ценности". Поэтому совершенно естественно возникает вопрос: если поддерживаются "базовые человеческие ценности", но при этом пропагандируется атеизм и богоборчество - то это имеет отношение к православию?

"Ты ничего не знаешь, Джон Сноу!" (с).

Почему вы думаете, что не видел?

Мiр всегда был и будет враждебен православию. И попытки его развеять тоже были и будут. Теперь православие пытаются подменить - но это та же борьба, только методы иные...
Равнодушными не остаются) Даже по форуму видно - если проникла ересь в голову - налицо резкое неприятие православной Церкви и слов истины. Всё сразу с ног наголову + сугубое возмущение.

По Вашим репликам. Если и видели, то самый излёт. Но это мое впечатление, могу ошибаться. Тем более, и от региона могло зависеть, и от среды.

Как же Вы не понимаете? СССР был наследником Руси, России, а она изначально чиста и носитель истинного учения. Просто пришли злые большевики и все испортили. Но это та самая Русь, которая Китеж-град, скрытый на дне озера.
А потом пришел злой Горбачев с Ельциным и насадили нам нехорошие западные ценности. Но потом пришел благословенный Владимир Владимирович и восстановил утраченные наши великие русские ценности.

Вот так вкратце.

Не понимают, что наш народ, если захочет, опять обернется против Церкви, как уже было.

Да, открытые лесби - это ужасно, это соблазн, и повсюду они! А когда в СССР атеизм с пелёнок внедряется, и богоборчество признают за генеральную линию - это ерунда, не хочешь не слушай, играй в футбол, будь себе православным. Только чтобы никто не узнал...

Может, мир был и будет враждебен православию, но СССР в этом плане опережает весь мир с очень большим отрывом.

Иван, неужели правда не понятно?
Чтобы не грешить, нужно понимать, ЧТО есть грех, а что нет. Если у Вас не будет такого понимания, Вы никогда не покаетесь. И умрете в нераскаянном грехе. А мы о смертных грехах говорим, в данном случае (лесби, тд).
Второе - спастись вне Церкви нельзя. Если церковь еретическая - она не Тело Христово. А вне Его чем спасаться?
В СССР понятия истинные могли быть спрятаны, не легко доступны, но они были неповрежденными.
А западная подмена веры и ложные церкви + пропаганда смертных грехов как нормы жизни - это куда страшнее - ведь очень сложно узнать правду. Мне так кажется. Потому что человек ходит в Церковь, при этом живет в смертном грехе, считая, что он Богу угождает. КАК ему узнать правду, если и в "церкви" ему лгут?

А Вы отделите линию партии с ее "опережением" и сам народ, живший в СССР. Тогда станет понятнее.

У меня тоже бывают такие мысли. Но... Церковь отделена от государства была. Свобода: хочешь - верь, не хочешь - не верь.

А может так и надо. Ведь христианское государство - это из области фантастики, как бы.

"Народ и партия едины!" (с).

Народ и Партия - едины. 70 лет так было.

Я так понимаю, что совершение смертных грехов в современном мире не вменяется в обязанность. Другое дело в СССР: тут ты либо атеист (а лучше активный богоборец), либо изгой и отсталый элемент. То есть государство требовало жить в грехе. Где же греха больше, в современном обществе (где всё дозволено, и каждый грешит или нет по собственному усмотрению) или в СССР, где грешить требовалось в обязательном порядке?

Подмена веры и ложные церкви не обязательно западные:blush: Во времена Союза и в остальном мире люди были менее развращены. И христианские ценности ценились больше. Вы думаете это заслуга КПСС? Время ускоряется, ВЕСЬ мир уже не тот что полвека назад. Поэтому вы ностальгируете об ушедшем времени а проецируете это на союз. Союз был по сути богоборческим, следовательно антиправославным.

Та вы шо?))) правда? :)) А вера осталась. И наверное, не у партии)

Но все таки вопреки а не благодаря:dash1::shok:

Если считать, что не православные не спасутся - то нет нужды привлекать лесби-епископов. Даже если еретики будут строго целомудренны - они ни на шаг к спасению не приблизятся, правильно? Зачем же тогда о лесби говорить? Семь бед - один ответ.

Если так рассуждать, то можно обосновать такой, например, тезис: фашисты пришли в СССР, чтобы помогать социализм строить. Ведь они ушли (точнее, их ушли), а социализм остался. Абсурд!

В том, что мир был менее развращен - не спорю, скорее всего. Хотя иногда мне кажется, что тут не так все прямолинейно - качает то вверх, то вниз.
Об СССР я не ностальгирую. Он мне по барабану просто. И когда его сильно украшают или делают из него жуткого монстра - мне это кажется одинаково преувеличенным.
Не спорю, что он был по идее богоборческим. И часто по факту. Тем не менее, при нем вера выжила, Церковь тоже. Хотя была на грани.
Но западная подмена веры и церкви на ложные - это уже смерть. Потому и сравниваю - живое и спасительное с привлекательным и гибельным...

(Это не заслуга большевиков, конечно. Ни разу. Но ...Господь нас сохранил).

Вместе с партией у народа рухнула вера во все хорошее. Ведь партия была - ум, честь и совесть нашей эпохи. И народ пустился во все тяжкие.

" - И вот, когда он выбьет из себя все эти галлюцинации и займётся чисткой сараев - прямым своим делом разруха исчезнет сама собой.
Двум богам служить нельзя, дорогой доктор. Невозможно в одно и то же самое время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то иностранных оборванцев."

Остроумно.

А кто с этим спорил? :scratch_one-s_head: :)

Единственно, что от безысходности к Богу легче бежать))

Нуу, Павел...) Вера в партию сильно преувеличена, имхо.

Ну только если так:scratch_one-s_head:
Ну тогда чем хуже тем лучше?

Безысходность может и ожесточить человека.

Иван, тогда Вашими методами можно довести совсем до абсурда, и спрашивать, а чем плохи газовые камеры и крематории - все равно всем умирать - так какая разница - как?..
Распространять гадости на весь мир, убеждая, что они богоугодны - это хорошо? Ересь тоже смерть. Но хоть не так цинично и гадко.
Ладно, это бесполезно, кажется)) Спор ради спора)
Доброй ночи!

Имхо, да. Но нужны были два условия - очень плохо жить без Бога и наличие истинной церкви. Господь все это устроил в СССР)
Так что, термос хоть и был плох, но функцию выполнил)

Боюсь что подмена веры и церкви это не исключительно прерогатива мифического запада. Да и РПЦ не единственная православная церковь. Запад это не какой то единый жупел.
И имхо... наивно полагать что беды от него. Мы сами без всякого запада такое творили, и творим что подумать страшно. Не полагаю, что мы чем то принципиально лучше. Там свои погремушки у нас свои.

Ну вот так и получилось: партия пошла своей дорогой, а народ - своей.

Всё и рухнуло, а винят во всем либералов и демократов. Хотя всему миру было известно, что советская демократия - самая либеральная и человеколюбивая.

То, о чем переживает и ностальгирует Саша и еще некоторые - есть гуманизм (либерализм), хотя они ругают его нещадно.

В центре советских интересов был человек. Советский. Человек труда. Ну и угнетаемые английским империализмом негры с индусами.

А сейчас старая вера рухнула, а до новой еще не доросли.

Человек испытывается постоянно. На звание быть человеком. Чья вина, если человека что-то может ожесточить? Одного ожесточит — другого сделает лучше. Вот и вся формула. Выбор — за человеком.

Новоя — это когда в центр надо поставить бабло? И только? )) Не, я смотрю на тех, кто так сделал, и че-то жалко их. ) Хреновая вера. )

Ну с наличием, особенно на протяжении практически всего советского периода Вы погорячились:scratch_one-s_head:
Бог сохранил, это правда....крупицы. И то что они совершенно не сгинули это тоже по воле Бога. Потому что как то реанимироваться они смогли только после уничтожения СССР.

Всё по Воле Бога. Пора бы уже усвоить эту истину. И все плохое, Бог тоже оборачивает, в итоге, в добро, для человека. Для его спасения.

Не лучшая его опера. Я "Дон Джованни" люблю. А в "Волшебной флейте" Моцарт ведь посмеялся над масонами

Дык так и в СССР было: все деньги в Москву стекались и там распределялись. А народ ездил в Москву за продуктами. Всяк был занят своим делом. Это я про центр страны. И артистом можно было стать известным только в Москве.

Да, бабло - это пошло и недостойно человека. Но о чем мог советский человек мечтать более возвышенном? То, что он будет строить коммунизм в западногерманских кроссовках "Адидас"?

Ну строил, напрягался поначалу. А потом ему просто захотелось кроссовок без напрягов с коммунизмом. Можно ли его за это винить?

А сейчас в Москву за продуктами ехать не надо. И чтобы стать актером или режиссером тоже ехать в Москву не обязательно. Видеокамеры есть у всех. Хотя народ продолжает по инерции глядеть в сторону столицы. И сопеть от зависти. Почти весь цвет нашей музыкальной тусовки уехал в Москву-Питер. И благополучно растворился там.

-----------

Минимальный доход неработающих пенсионеров (в Москве) увеличится на 2 тысячи рублей — с 17,5 тыс. до 19,5 тыс. руб. В правительстве Москвы подчеркнули, что увеличенные пенсии получат почти 1,6 млн жителей города.

А в провинции пенсия 11 тыс - уже счастье. Да и просто 20 тыс. руб - это хорошая зарплата. Но народ-то хочет больше, вот же приземленные создания. Не хотят жить былыми идеалами.

В таком случае Навальный и либералы тоже от Бога. И США.
Да и много других явлений, которые Вы ругаете.

Например, я верю, что СССР был разрушен по воле Бога, как о том говорится в пророчестве Валаамских старцев. И это не "геополитическая катастрофа", а милость Бога.

Показал Он нам на мгновение царство антихриста, и хватит.

Есть воля, а есть попущение.

Так, за шуточками-прибауточками еще денек скоротали...
С ПРАЗДНИКОМ УСПЕНИЯ ПРЕСВЯТОЙ ВЛАДЫЧИЦЫ НАШЕЙ БОГОРОДИЦЫ И ПРИСНОДЕВЫ МАРИИ!!

С праздником, Марк.

Хотя.. для кого-то успение - праздник. А для кого-то не очень.

Я кстати понял в чем ошибка коммунистов. Они все перепутали в своем постулате:

"От каждого по способностям, каждому - по потребностям".

Надо сделать все с точностью до наоборот:

Тебе нужен автомобиль? Поработай на автомобиль. А люди скажут заработал ли ты на него или нет.
Т.е. на сколько тебе нужно - на столько и работай. А уж способности твои и вклад оценят другие.
И это будет общество справедливости и благоденствия.

С ПРАЗДНИКОМ!

:) Не знаю, Мари. Но как-то именно с Запада лезла и лезет всякая бяка. Оттого и впечатление)

С Праздником! :rose:

Как же "требовалось" быть атеистом? От меня лично никак. Кроме дарвиновской теории в школе. Но она никуда не делась. В учебниках то же самое. А мульты так просто наперебой - миллиарды лет, динозавры, инопланетяне... Исподволь атеизм внушается еще ярче и доходчивее. А Библия с малых лет детям кажется неточной и неактуальной((

Ну, Бродский же дал. Или Булгаков - в "Собачьем сердце". Или Владимир Набоков, когда говорил о "человекоподобных" и "микроцефалах". В общем, гуглите "хомо советикус", об этом достаточно написано.
Когда большевики брали власть, зачищали и уродовали - они тоже не думали о том, что будут страдать люди. Простые русские (и не только, этот молох не разбирал).
Коммунисты и советикусы - с Вами бы не согласились. Для них Россия - атеистическая. И новые "патриоты", всякие там неоязычники и родноверы, - тоже не согласятся. Для них христианство - навязанная еврейская религия. Ну, Вы в курсе.

И у Лермонтова. "Прощай, немытая Россия..." и т.д.

Фальстарт )

Да дело не в том, что вы, и кем вы себя считаете, а в том, что никакого консолидированного "запада" просто не существует ни в культурном, ни в политическом ни в каком-то ином смысле. Запад складывается из разнообразия: in pluribus unum. Никакого специфического "отношения к России" не существует: к достижениям относятся как к достижениям, к глупостям относятся как глупостям, к бедам - как к бедам, к преступлениям - как к преступлениям и т.д.

А по мне - именно лучшая. Сколько постановок мы посмотрели - даже неудачные, и то нравились. Ария Царицы Ночи - это ж вообще что-то запредельное...

Согласна. Жизнь двигалась своим чередом, независимо от радио-бухтения. Сейчас в байки из Интернета верят гораздо больше, чем советский человек верил сообщениям "центральных газет". К тем же "комсомольским мероприятиям" в институте относились и театральные фестивали факультетов, и стройотряды, и КСП, и литклубы ......