Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Христианское и коммунистическое учения аксиоматически противоположны (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=33719)

тихон 01.02.2013 12:39

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 373284)
Во-первых, это не лев, а гнусная гиена.
Во-вторых, она недостаточно мертва, чтобы перестать ее "окучивать".

Не более гнусная, чем всякая другая, монархизм , например.. Я бы ещё подумал, что гнуснее.. Всё-таки лев: были и сила, и могущество, которых сейчас нету.. Так же мертва , как и Навуходоносор.. Вот только евреи тогда не пинали его, а признавали, что тот был орудием Божиего Промысла в отличие от нас нынешних..

Станислав С 01.02.2013 13:07

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 373289)
Не более гнусная, чем всякая другая, монархизм , например.. Я бы ещё подумал, что гнуснее.. Всё-таки лев: были и сила, и могущество, которых сейчас нету.. Так же мертва , как и Навуходоносор.. Вот только евреи тогда не пинали его, а признавали, что тот был орудием Божиего Промысла в отличие от нас нынешних..

Все-таки более гнусная, чем другие, потому что воинствующе-атеистическая.

И все-таки, не лев. "Сила и могущество" этого "льва", проявились, когда Гитлер до Кавказа дошел.

Кто-то (не Вы) тут писал рабстве что-то. Рабство при коммунизме заиграло новыми гранями. Не рабы ли строили беломор-каналы? Не рабы ли трудились в "шарашках"?

Борис В 01.02.2013 13:28

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 373207)
Не спорю. Христос ясно сказал: "если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим". И наш батюшка в проповеди тоже ясно сказал:), что надо было этому молодому человеку всё раздать и следовать за Христом, а не упиваться мнимыми добродетелями. Преподобный Сергий Радонежский - вот прекраснейший пример следования Евангелию.
Но не все так могут. Не все и хотят. А "не можешь - научим, не хочешь - заставим"- это в коммунистическом духе, но не в христианском.

Так никто вроде и не говорит о том, что можно силою заставлять людей идти К Царствию Небесному. Хотя в этой теме, принудительного спасения, реальная история христианстианства вряд ли менее кровава, чем история коммунизма.
Вопрос, обсуждаемый в этой теме: действительно ли социальное устройство общества, основанное на коммунистических принципах "аксиоматически противоположно" христианству? Не требуется суперскурпулезного изучения Нового Завета, чтобы понять ложность этой аксиомы, выведенной в заголовок статьи.

Собственно все фразы выделенные журналистом перед интервью ложны: "То, что коммунизм и христианство не совместимы, согласны и христиане и коммунисты." - далее в тексте интервью это же и опровергается, что далеко не все согласны. "Безумные безбожники установили кровавую диктатуру в России на 70 лет, разделив общество на палачей и жертв" - так уж прямо на все 70 лет? Брежневская или горбачевская кровавая диктатура? Гм.. и т.д.

Если говорить о коммунизме не как об идеальном мироустройстве (если верить словам и идеям Нового Завета, все таки наиболее предпочтительном для христиан, естественно при добровольном его принятии), а только как о форме государственного правления, то да - насилие неизбежно. Но может быть есть какая-либо другая форма государственного управления, не требующая насилия? Рабовладельческая, феодальная, монархическая или капиталистическая? Никого не прессуют, никого не принуждают?

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 373207)

Попадалась мне как-то занятная брошюрка 1909 года с монологом о последних временах от лица ни больше, ни меньше самого сатаны:)
Так, вот, он в своей речи высоко отзывается о заслугах перед ним богачей-хищников, не имевших страха Божия и сострадания. Во многом благодаря им тов. дьявол успешно сварганил пародию на христианство: освободительное движение за земную справедливость и благоденствие со своими "священными" писаниями, со своими мучениками и святыми.
Но для начала пришлось много поработать, чтоб убедить людей в том, что смысл жизни в том, чтоб как можно благополучнее прожить на земле, а вечность -сон.

По-моему, коммунизм ближе всего к ереси хилиазма, согласно которой Правда Божья воцарится на земле на 1000 лет.

То что дьявольского в нашем российском воплощении коммунистической идеи было невероятно много - это да. Достаточно взглянуть на портрет того же Троцкого - я уверен, у него и копыта были.

тихон 01.02.2013 14:18

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 373303)
Все-таки более гнусная, чем другие, потому что воинствующе-атеистическая.

И все-таки, не лев. "Сила и могущество" этого "льва", проявились, когда Гитлер до Кавказа дошел.

Кто-то (не Вы) тут писал рабстве что-то. Рабство при коммунизме заиграло новыми гранями. Не рабы ли строили беломор-каналы? Не рабы ли трудились в "шарашках"?

Та ладно.. Ничуть не более, чем идеология "помазанников Божиих", превративших православие в гос-идеологию.. И что страшнее6 открытое и прямое противостояние или использование православия в своих целях в качестве гос-идеологии?..
Сильнее-слабее, но всё-таки были и власть и могущество, и империя была, и сателиты.. "Такой личный неприязнь испытываю.."??..
Заиграло, но чем-то уникальным не было всё-таки.. Я вообще противник каких-либо сравнений.. Проблема то была не коммунистах, тем более , что на Кипре во живут и мирно сосуществуют с православной церковью, а в казённом православии, которое тогда существовало, и потребовался режим, который выбил церковь из того состояния, в котором она находилась.. Ведь как ни крути, а патриаршество было восстановлено только благодаря падению царизма.. Если бы церковь не участвовала в делах мира сего, то какое бы дело до неё было большевикам?..

Влад из Челябинска 01.02.2013 15:10

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 373284)
Во-первых, это не лев, а гнусная гиена.
Во-вторых, она недостаточно мертва, чтобы перестать ее "окучивать".

Абсолютно согласен с Вашими словами, Станислав.
Окучивать эту гиену (скорее "геену") следует и очень активно!
Просто для того, чтобы п о м н и л и...

тихон 01.02.2013 15:20

Цитата:

Сообщение от Влад из Челябинска (Сообщение 373338)
Абсолютно согласен с Вашими словами, Станислав.
Окучивать эту гиену (скорее "геену") следует и очень активно!
Просто для того, чтобы п о м н и л и...

Прыгать на трупах?.. Очень мужественно и по-христиански, по-нашему, по-православному.. Вчера на поклон ходили, а сегодня будем пинать и гиеной обзываться..

Станислав С 01.02.2013 15:30

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 373344)
Прыгать на трупах?.. Очень мужественно и по-христиански, по-нашему, по-православному..

На каких трупах? Вы наших избирательных бюллетеней не видели, наверное. Вполне себе живые.

тихон 01.02.2013 15:35

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 373352)
На каких трупах? Вы наших избирательных бюллетеней не видели, наверное. Вполне себе живые.

Да бростье.. Так, отрыжка.. Никакой антицерковности, полноя неспособность на что-либо кроме болтовни, никакого сравнения с отчаянными террористами-революционерами конца 19-го века..

Станислав С 01.02.2013 15:35

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 373326)
Та ладно.. Ничуть не более, чем идеология "помазанников Божиих", превративших православие в гос-идеологию.. И что страшнее6 открытое и прямое противостояние или использование православия в своих целях в качестве гос-идеологии?..
Сильнее-слабее, но всё-таки были и власть и могущество, и империя была, и сателиты.. "Такой личный неприязнь испытываю.."??..
Заиграло, но чем-то уникальным не было всё-таки.. Я вообще противник каких-либо сравнений.. Проблема то была не коммунистах, тем более , что на Кипре во живут и мирно сосуществуют с православной церковью, а в казённом православии, которое тогда существовало, и потребовался режим, который выбил церковь из того состояния, в котором она находилась.. Ведь как ни крути, а патриаршество было восстановлено только благодаря падению царизма.. Если бы церковь не участвовала в делах мира сего, то какое бы дело до неё было большевикам?..

Отчасти Вы правы. Личная неприязнь есть, и она вполне обоснованная.

Влад из Челябинска 01.02.2013 15:35

Цитата:

Сообщение от Борис В (Сообщение 373311)
...То что дьявольского в нашем российском воплощении коммунистической идеи было невероятно много - это да. Достаточно взглянуть на портрет того же Троцкого - я уверен, у него и копыта были.

Вы знаете... у беса Бронштейна Лейба, все же были копыта... как и у черта Джугашвили... Прости, Господи за это вынужденное чертыхание.
Достаточно взглянуть на их физические уродства: что у первого, что у второго.
Но попрошу ВНИМАТЕЛЬНО вглядеться в портрет беса Феди Дзержинского (уголовная кликуха-Яцек)... вот он, прямо перед вами-бес.
И, вообще, мы этих... тварей... до сих пор величаем по УГОЛОВНЫМ КЛИЧКАМ-а разве это не показатель их лживости, причем первостепейной?
Ленин, Сталин, Троцкий-да мы тупо ПРИВЫКЛИ к этим позорным уголовным "кликухам"!
И мы ведь даже не задумываемся, почему они скрывали свои Ф.И.О., ДАЖЕ захватив власть.
Нас попросту п р и у ч и л и.
Давайте уж именовать их по именам.
Бронштейн-это некий бес по фамилии Троцкий.
И звали его далеко не Левой, имя его-Лейб.
Джугашвили-это некий черт Сталин.
А некий Ленин-это все же Ульянов.
И т.д... готов продолжить.
Это как же так-они захватили власть и именовать их по кликухам?
Не много ли чести для бесов?

тихон 01.02.2013 15:38

Цитата:

Сообщение от Влад из Челябинска (Сообщение 373357)
Вы знаете... у беса Бронштейна Лейба, все же были копыта... как и у черта Джугашвили...

Ага.. Это на пятом курсе семинарии выяснилось?.. А до этого никто внимания не обращал, ага?..

тихон 01.02.2013 15:42

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 373356)
Отчасти Вы правы. Личная неприязнь есть, и она вполне обоснованная.

Вы же понимаете, что революционеры-большевики не с Марса прилетели, и не из преисподней вылезли.. Они продукт той социальной среды, которая тогда существовала, и церковь была её неотъемлимой частью, потому как напрямую участвовала в социальном устройстве, покрывала режим.. Проблема не коммунистах, а в стране.. Нигде более приход к власти коммунистов не сопровождался такой кровью, репрессиями.. Но это ведь было и раньше в России: вспомните смуту..

Станислав С 01.02.2013 16:15

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 373355)
Да бростье.. Так, отрыжка.. Никакой антицерковности, полноя неспособность на что-либо кроме болтовни, никакого сравнения с отчаянными террористами-революционерами конца 19-го века..

Вы хоть на эту ветку посмотрите, сколько "сочувствующих" той идеологии. Вслед за Зюгановым готовы сравнивать "моральный кодекс" и Нагорную проповедь. Их устремления, обратите внимание, ничуть не изменились. "Отнять и поделить" (с)

Как тот пес, всё возвращаемся на свою блевотину.

Никита_Белофф 01.02.2013 16:22

Коммунизм - это всего лишь временная формация, для того чтобы люди духовно выросли, или точнее - чтобы построить духовный фундамент.
Ибо сказано - не познав духа убивающего, не познаешь Духа Животворящего.

Да, действительно, коммунизм - есть формация сатанинского учения. Но люди то - живые, и созданы по образу Божию и по подобию.

Не кажется ли вам, что это тоже - горнило ?

И кроме того, люди, которые все это построили, не в руке ли Промысла (Божия) которая воспитывает, и бичует когда надо, а когда нужно - лечит ?

Станислав С 01.02.2013 16:24

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 373361)
Вы же понимаете, что революционеры-большевики не с Марса прилетели, и не из преисподней вылезли.. Они продукт той социальной среды, которая тогда существовала, и церковь была её неотъемлимой частью, потому как напрямую участвовала в социальном устройстве, покрывала режим.. Проблема не коммунистах, а в стране.. Нигде более приход к власти коммунистов не сопровождался такой кровью, репрессиями.. Но это ведь было и раньше в России: вспомните смуту..

"Грабить награбленное" они из Германии приехали, а не с Марса. Весьма успешная хорошо профинансированная диверсия, решившая исход войны.

Вы уж меня простите, не верю я в "революции", совершаемые "народными массами". Перевороты происходят в результате целенаправленной деятельности и требуют финансовых вложений. Красные, оранжевые, розовые, буржуазные, пролетарские, российские, арабские и другие.

Стихийным, бесцельным, бессмысленным может быть бунт, но захват власти всегда осмысленный и целенаправленный.

Станислав С 01.02.2013 16:25

Цитата:

Сообщение от Никита_Белофф (Сообщение 373383)
люди, которые все это построили, не в руке ли Промысла (Божия) которая воспитывает, и бичует когда надо, а когда нужно - лечит ?

То же следует сказать и об Иуде, но от этого суть его деяния не меняется.

тихон 01.02.2013 16:30

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 373385)
"Грабить награбленное" они из Германии приехали, а не с Марса. Весьма успешная хорошо профинансированная диверсия, решившая исход войны.

Вы уж меня простите, не верю я в "революции", совершаемые "народными массами". Перевороты происходят в результате целенаправленной деятельности и требуют финансовых вложений. Красные, оранжевые, розовые, буржуазные, пролетарские, российские, арабские и другие.

Стихийным, бесцельным, бессмысленным может быть бунт, но захват власти всегда осмысленный и целенаправленный.

Неправда ваша.. Из Германии они вернулись.. А вот революционерами стали намного раньше, причём здесь.. Я тоже не верю в революцию нар-масс, но здесь то речь разве за это?.. Революционеры были людьми своего времени, рождённые своим социумом и той несправедливостью, которая в этом социуме преобладала.. История есть непрерывный процесс, в котором следующий этап обуславливается предыдущим.. Революции совершают единицы, но народ то оказался инертным.. Не пошёл народ защищать царя-батюшку и церковь-матушку, а почему?.. Не, отдельные подвиги были, но в массе то слили и царя, и церковь, и родину..

Юрий-Мск 01.02.2013 16:32

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 373385)
"Грабить награбленное" они из Германии приехали, а не с Марса. Весьма успешная хорошо профинансированная диверсия, решившая исход войны.

Вы уж меня простите, не верю я в "революции", совершаемые "народными массами". Перевороты происходят в результате целенаправленной деятельности и требуют финансовых вложений. Красные, оранжевые, розовые, буржуазные, пролетарские, российские, арабские и другие.

Стихийным, бесцельным, бессмысленным может быть бунт, но захват власти всегда осмысленный и целенаправленный.

Условия для переворота создал тоже Генштаб Кайзера? Условия создает всегда существующая власть. Когда теряет чувство реальности. Если условий нет, то никакие вливания чуждых Генштабов и никакие запломбированные вагоны не смогут изменить структуру государства.

Комары прилетают в дом извне. Обвинять их, конечно, можно в желании напиться нашей крови. Только проще сетку на окно поставить и фумитокс купить. Не комары виноваты в том, что у тебя нет ни сетки, ни фумитокса. И сосед, с которым мы в ссоре, тоже в комариных укусах не виноват. Даже если и гнал комаров газетой в сторону твоего дома.

Так что сами все-таки основную работу сделали, сами.

тихон 01.02.2013 16:32

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 373379)
Вы хоть на эту ветку посмотрите, сколько "сочувствующих" той идеологии. Вслед за Зюгановым готовы сравнивать "моральный кодекс" и Нагорную проповедь. Их устремления, обратите внимание, ничуть не изменились. "Отнять и поделить" (с)

Как тот пес, всё возвращаемся на свою блевотину.

Ну, одно дело приверженность, а другое дело готовность идти на баррикады.. Ничего нового под Луной не изобретается, и носящихся с идеей царя-батюшки ничуть ни меньше..

Никита_Белофф 01.02.2013 16:37

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 373389)
Революции совершают единицы, но народ то оказался инертным.. Не пошёл народ защищать царя-батюшку и церковь-матушку, а почему?.. Не, отдельные подвиги были, но в массе то слили и царя, и церковь, и родину..

Вот здесь не соглашусь. Не еденицы, а массы подкупленных иуд. Предательство было кругом, сплошь и рядом. Жестокий и кровавый урок истории. Когда государство становится беззащитным ?
Когда большинство народа отступает от Бога. Так было в Израиле - наказание не замедлило.
Так было в Византии - христианское государство рухнуло. Так повторилось и в России, но еще не до конца. Россия жива.

тихон 01.02.2013 16:41

Цитата:

Сообщение от Никита_Белофф (Сообщение 373396)
Вот здесь не соглашусь. Не еденицы, а массы подкупленных иуд. Предательство было кругом, сплошь и рядом. Жестокий и кровавый урок истории. Когда государство становится беззащитным ?
Когда большинство народа отступает от Бога. Так было в Израиле - наказание не замедлило.
Так было в Византии - христианское государство рухнуло. Так повторилось и в России, но еще не до конца. Россия жива.

Терпеть не могу лозунгов.. Революционеров наплодила сама власть, и никто более.. Какое предательство?.. Вы о чём?.. В Византии было христианское государство?.. Вот новость то.. Вы поменьше Шевкунова слушайте перед обедом.. В Византии было казённое христианство, а государство христианским быть не может..

Станислав С 01.02.2013 17:12

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 373392)
Ну, одно дело приверженность, а другое дело готовность идти на баррикады.. Ничего нового под Луной не изобретается, и носящихся с идеей царя-батюшки ничуть ни меньше..

Процент голосующих за КПРФ достаточно показателен. Когда они будут набирать столько же, сколько и "носящиеся с идеей царя-батюшки", тогда можно будет сказать, что Россия к большевизму не вернется, а пока еще рано говорить, что гиена мертва.

Цитата:

Сообщение от Юрий-Мск (Сообщение 373390)
Условия для переворота создал тоже Генштаб Кайзера? Условия создает всегда существующая власть. Когда теряет чувство реальности. Если условий нет, то никакие вливания чуждых Генштабов и никакие запломбированные вагоны не смогут изменить структуру государства.

Комары прилетают в дом извне. Обвинять их, конечно, можно в желании напиться нашей крови. Только проще сетку на окно поставить и фумитокс купить. Не комары виноваты в том, что у тебя нет ни сетки, ни фумитокса. И сосед, с которым мы в ссоре, тоже в комариных укусах не виноват. Даже если и гнал комаров газетой в сторону твоего дома.

Так что сами все-таки основную работу сделали, сами.

Почему-то большевики выбрали сначала 1905, а потом 1917 год. А "желать поражения" своей стране кто придумал, не они разве? Газету разве царское правительство финансировало? А газета - это то же самое мытье мозгов, что сейчас телевизор с интернетом. А все эти агитаторы-провокаторы на какие средства ели-пили-спали-по стране колесили? Перевороты делаются за деньги.
Массы слишком инертны, чтобы "бац" и собраться "до основанья разрушать".

Разумеется, были и фанатики "за идею". Фанатики бывают у самых разных идей.

Александр Е. 01.02.2013 17:24

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 372942)
Стоит напомнить и еще один факт - о.Бориса вполне можно назвать современным исповедником. Несколько лет назад его до полусмерти избил какой-то мерзавец только за его священство. Пожилого священника били ногами до потери сознания.
Так что можно не соглашаться, но о.Борис уж точно выстрадал свое право говорить открыто и проповедовать Христа.

Христа проповедовать - разумеется. Но не мейнстримный антикоммунизм, колонизаторского толка. Он ничем не лучше марксизма-ленинизма в оригинале. Идеология ненависти, причем неспровоцированной.

Ромша 01.02.2013 17:38

- Что делать России – ждать 40 лет, пока умрут все, родившиеся в коммунистическом рабстве?
----------------------
И что Россия будет делать с родившимися в рабстве власти жуликов и воров через 20 лет?

тихон 01.02.2013 17:42

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 373409)
Процент голосующих за КПРФ достаточно показателен. Когда они будут набирать столько же, сколько и "носящиеся с идеей царя-батюшки", тогда можно будет сказать, что Россия к большевизму не вернется, а пока еще рано говорить, что гиена мертва.

Почему-то большевики выбрали сначала 1905, а потом 1917 год. А "желать поражения" своей стране кто придумал, не они разве? Газету разве царское правительство финансировало? А газета - это то же самое мытье мозгов, что сейчас телевизор с интернетом. А все эти агитаторы-провокаторы на какие средства ели-пили-спали-по стране колесили? Перевороты делаются за деньги.
Массы слишком инертны, чтобы "бац" и собраться "до основанья разрушать".

Разумеется, были и фанатики "за идею". Фанатики бывают у самых разных идей.

Вы игнорируете аргументы и возражения: одно дело голосовать, другое - идти на баррикады и брать оружие в руки.. Выбрали время удобное, и что?.. Они желали поражения режиму, тирании, которая полностью себя исжила..


Текущее время: 23:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир