Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Христианское и коммунистическое учения аксиоматически противоположны (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=33719)

НатальяАл 01.02.2013 17:42

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 373409)
Процент голосующих за КПРФ достаточно показателен. Когда они будут набирать столько же, сколько и "носящиеся с идеей царя-батюшки", тогда можно будет сказать, что Россия к большевизму не вернется, а пока еще рано говорить, что гиена мертва.

За КПРФ сейчас голосуют не потому, что без ума от большевизма, а потому, что хотят, чтоб в думе хоть какая-то оппозиция была для тормоза нынешней власти.
Хотя прекрасно понимают, что это не оппозиция и не тормоз...
Вернули бы графу Против всех - вот тогда и можно посмотреть.

Виктор Судариков 01.02.2013 17:42

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 373414)
Христа проповедовать - разумеется. Но не мейнстримный антикоммунизм, колонизаторского толка. Он ничем не лучше марксизма-ленинизма в оригинале. Идеология ненависти, причем неспровоцированной.

Да нет там никакой ненависти к людям. Ну а неприятие идет - это вполне нормально и естественно: да-да, нет-нет.

тихон 01.02.2013 17:44

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 373426)
Да нет там никакой ненависти к людям. Ну а неприятие идет - это вполне нормально и естественно: да-да, нет-нет.

Ага.. Вы тут почитайте посты анти-коммунистов: все так и дышат любовью, спокойствием.. Вам процитировать?..

Евгений Д 01.02.2013 17:50

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 373207)


Попадалась мне как-то занятная брошюрка 1909 года с монологом о последних временах от лица ни больше, ни меньше самого сатаны:)
Так, вот, он в своей речи высоко отзывается о заслугах перед ним богачей-хищников, не имевших страха Божия и сострадания. Во многом благодаря им тов. дьявол успешно сварганил пародию на христианство: освободительное движение за земную справедливость и благоденствие со своими "священными" писаниями, со своими мучениками и святыми.
Но для начала пришлось много поработать, чтоб убедить людей в том, что смысл жизни в том, чтоб как можно благополучнее прожить на земле, а вечность -сон.

По-моему, коммунизм ближе всего к ереси хилиазма, согласно которой Правда Божья воцарится на земле на 1000 лет.

Согласен

Один "делец" ,вполне себетакой верноподданый,больше разложит полк отправляющийся на фронт,проехав перед ним на лихаче с цыганами!!!

Чем десять РЭВОЛЮЦИОННЫХ агитаторов!

Станислав С 01.02.2013 17:59

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 373425)
За КПРФ сейчас голосуют не потому, что без ума от большевизма, а потому, что хотят, чтоб в думе хоть какая-то оппозиция была для тормоза нынешней власти.
Хотя прекрасно понимают, что это не оппозиция и не тормоз...
Вернули бы графу Против всех - вот тогда и можно посмотреть.

Знаете, уж лучше за этих, чем за большевизм!
Но мне тоже, кстати, "против всех" очень не хватает...

Виктор Судариков 01.02.2013 18:01

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 373427)
Ага.. Вы тут почитайте посты анти-коммунистов: все так и дышат любовью, спокойствием.. Вам процитировать?..

Разве наша цель кого-то обличить?
Наша цель, вроде,истину найти.
И вот, внимательно прочитать статью о.Бориса. У него как раз можно поучиться доброму отношению к оппонентам.

тихон 01.02.2013 18:15

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 373437)
Разве наша цель кого-то обличить?
Наша цель, вроде,истину найти.
И вот, внимательно прочитать статью о.Бориса. У него как раз можно поучиться доброму отношению к оппонентам.

Наша цель?.. Моя цель - не врать.. Статью прочитал, мнение высказал, проаргуменировал.. Сильно идеологизированный текст.. Доброго отношения не увидел.. Я ведь вам возразил, а вы в сторону, как обычно..

НатальяАл 01.02.2013 18:16

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 373435)
Знаете, уж лучше за этих, чем за большевизм!
Но мне тоже, кстати, "против всех" очень не хватает...

За кого - за этих? Фамилии, явки, пароли :D

Виктор Судариков 01.02.2013 18:17

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 373442)
Наша цель?.. Моя цель - не врать.. Статью прочитал, мнение высказал, проаргуменировал.. Сильно идеологизированный текст.. Доброго отношения не увидел.. Я ведь вам возразил, а вы в сторону, как обычно..

Я именно по теме.
А посты неких антикоммунистов к теме не относятся. Так же, как и неверное или греховное поведение людей, называющих себя "антифа", не умаляют преступлений фашизма.

тихон 01.02.2013 18:20

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 373444)
Я именно по теме.
А посты неких антикоммунистов к теме не относятся. Так же, как и неверное или греховное поведение людей, называющих себя "антифа", не умаляют преступлений фашизма.

Преступления отдельных членов компартии отношения к коммунизму не имеют - как вам?.. Кстати, что есть "греховное поведение"?..

Алексей_К 01.02.2013 20:13

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 373437)
И вот, внимательно прочитать статью о.Бориса. У него как раз можно поучиться доброму отношению к оппонентам.

Цитата:

- Как же нам сейчас относиться к людям в Церкви, которые считают себя коммунистами?

- Как к грешникам.
Добрее не скажешь.

Алексей_К 01.02.2013 22:24

Наткнулся на любопытную цитату:

Цитата:

После разрушения коммунизма, единственным врагом Америки осталось русское православие". Збигнев Бжезинский
Странно как то - два "аксиоматически противоположенных" врага.

Александр ortodoks 01.02.2013 23:36

Цитата:

Сообщение от Алексей_К (Сообщение 373550)
Наткнулся на любопытную цитату:



Странно как то - два "аксиоматически противоположенных" врага.

Потому, что не было никакого выражения Бжезинского.
Это советские антиамериканцы придумали

Это всё с разряда "Протоколов Сионских мудрецов"


____________________________________________________

http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Михаил495 02.02.2013 00:19

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 373435)
Знаете, уж лучше за этих, чем за большевизм!
Но мне тоже, кстати, "против всех" очень не хватает...

Один мудрый человек выскзал такую мысль: одно дело большевизм Троцкого, и совсем другое большевизм Шолохова.

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 373425)
Вернули бы графу Против всех - вот тогда и можно посмотреть.

А Вы посмотрите, что показывают социологические опросы той части населения, которая вообще не ходит на выборы (это добрая половина). Узнаете много интересного.

Цитата:

Сообщение от Борис В (Сообщение 373311)
Вопрос, обсуждаемый в этой теме: действительно ли социальное устройство общества, основанное на коммунистических принципах "аксиоматически противоположно" христианству? Не требуется суперскурпулезного изучения Нового Завета, чтобы понять ложность этой аксиомы, выведенной в заголовок статьи.

Борис, Вы зря ломитесь в открытые двери: христианство зиждется не на аксиомах, это не философская система. Поэтому фраза, вынесенная в заголовок статьи, просто лишена смысла.
Насколько я знаю отца Бориса (уже лет так 15), он очень склонен к абстрактным рассуждениям.

Цитата:

Собственно все фразы выделенные журналистом перед интервью ложны: "То, что коммунизм и христианство не совместимы, согласны и христиане и коммунисты." - далее в тексте интервью это же и опровергается, что далеко не все согласны.
Это невооруженным глазом видно. Я уверен, большинство прочитавших этого благополучно не заметили. Налицо последствия 90-х годов, атака на мышление была такая, что людей надо сначала депрограммировать, как делают с попавшими в секту, а потом постепенно реабилитировать, возвращать к нормальной жизни. Попросту говоря, учить читать заново, как иногда человека заново учат ходить после тяжелой травмы.

Цитата:

"Безумные безбожники установили кровавую диктатуру в России на 70 лет, разделив общество на палачей и жертв" - так уж прямо на все 70 лет? Брежневская или горбачевская кровавая диктатура? Гм.. и т.д.
Там еще говорилось, что коммунисты, как только приходят к власти, раправляются с христианством.

Вот Уго Чавес например называет себя троцкистом, т.е. представителем самой радикальной части марксистов. Он что, у себя в Венесуэле взорвал все храмы и пересажал верующих?

Цитата:

То что дьявольского в нашем российском воплощении коммунистической идеи было невероятно много - это да. Достаточно взглянуть на портрет того же Троцкого - я уверен, у него и копыта были.
Да ну, вполне такой гладкий глянцевый вождь.

И еще я не ответил тихону
Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 373241)
Бесполезный шаг.. Человеку свойственно искать справедливости, но человек пристрастен и субъективен, а Бог Беспристрастен,

тихон, это демагогия, извините.
Справедливость есть, поэтому есть судьи, социальные службы и прочие инстанции, которые призваны заботиться о людях беспристрастно и объективно. Другими словами, их назначение - земная справедливость.

Цитата:

поэтому и говорит Спаситель, что вопросы справедливости следует оставить на Его усмотрение, а не заниматься её наведением, ибо всякий , кто берётся за это неблагодарное дело, обречён..
Он НЕ говорит, что не нужно государство и что в нем не должно быть справедливости.
Он НЕ говорит, что не следует поддерживать справедливость в обществе.
И, тем более, не обосновывает это безнадежностью дела.

Влад из Челябинска 02.02.2013 03:42

Цитата:

Сообщение от Юрий-Мск (Сообщение 373390)
...Условия для переворота создал тоже Генштаб Кайзера?...

Думаю, что нет.
Предпосылки были и в них виновен некий Георгий Гапон-личность, с одной стороны, замечательная, с другой-противоречивая.
Не было бы 05-го года, не случился бы 17-й...
А немецкий Генштаб лишь подтолкнул снежный ком, превратившийся в чудовищную лавину.
Уверен, что ТАКИХ последствий немецкие аналитики не предвидели... если бы предвидели-предпочли бы проиграть войну.

Влад из Челябинска 02.02.2013 03:52

Цитата:

Сообщение от Ромша (Сообщение 373422)
[B]- ...И что Россия будет делать с родившимися в рабстве власти жуликов и воров через 20 лет?...

Ромша, не повторяйте имя марионетки-Навального всуе. :)
За этот афоризм он скоро срок получит... хотите составить ему компанию?
Россия не продана-ее просто невозможно продать... не Аляска же какая-нибудь.

Влад из Челябинска 02.02.2013 03:56

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 373425)
...За КПРФ сейчас голосуют не потому, что без ума от большевизма, а потому, что хотят, чтоб в думе хоть какая-то оппозиция была для тормоза нынешней власти...

Принимать беса Зюганова за "оппозицию"-не оригинально... впрочем, Вы и сами это понимаете. :)

Влад из Челябинска 02.02.2013 03:59

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 373426)
Да нет там никакой ненависти к людям. Ну а неприятие идет - это вполне нормально и естественно: да-да, нет-нет.

А вот это верно.
Имеено да-да, нет-нет...

Влад из Челябинска 02.02.2013 04:19

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 373437)
...И вот, внимательно прочитать статью о.Бориса. У него как раз можно поучиться доброму отношению к оппонентам...

Глубоко, Виктор, спасибо...
А как можно (лично мне, например) научиться "по-доброму" общаться с оппонентом, которого воспринимаешь как беса?
Сложно спокойно вести беседу, когда последние волосы на лысине дыбом встают при слове "коммунизм"... услужливый разум тут же подгоняет воспоминания.

Влад из Челябинска 02.02.2013 04:42

Цитата:

Сообщение от Михаил495 (Сообщение 373629)
...Один мудрый человек выскзал такую мысль: одно дело большевизм Троцкого, и совсем другое большевизм Шолохова...

Михаил... ничего личного, но Вы ВСЕРЬЕЗ думаете, что конченный алкаш и плагиатор (и это-ОЧЕНЬ мягко, учтите!) Шолохов "радужнее" беса Бронштейна?
Господи... как много раз я слышал фразу, что "идея была верна-исполнители подкачали"... может дело именно и как раз в идее, Вы не находите?

тихон 02.02.2013 10:18

Цитата:

Сообщение от Михаил495 (Сообщение 373629)
тихон, это демагогия, извините.
Справедливость есть, поэтому есть судьи, социальные службы и прочие инстанции, которые призваны заботиться о людях беспристрастно и объективно. Другими словами, их назначение - земная справедливость.


Он НЕ говорит, что не нужно государство и что в нем не должно быть справедливости.
Он НЕ говорит, что не следует поддерживать справедливость в обществе.
И, тем более, не обосновывает это безнадежностью дела.

Это не демагогия, а логика.. Демагогия это утверждать, что раз есть суды и судьи, то есть и справедливость.. Государство это частный случай , попытка реализовать человеческую справедливость, социальную.. Он говорит "Не судите..".. Поддерживать то, чего нет?..

тихон 02.02.2013 10:32

Цитата:

Сообщение от Влад из Челябинска (Сообщение 373680)
Михаил... ничего личного, но Вы ВСЕРЬЕЗ думаете, что конченный алкаш и плагиатор (и это-ОЧЕНЬ мягко, учтите!) Шолохов "радужнее" беса Бронштейна?
Господи... как много раз я слышал фразу, что "идея была верна-исполнители подкачали"... может дело именно и как раз в идее, Вы не находите?

Нет, дело всегда в исполнителях.. Примеры Кипра и Венесуэллы вам привели.. Мягко?.. Мягко - это клевета то, что вы тут несёте..

Александр СН 02.02.2013 18:27

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 373714)
Нет, дело всегда в исполнителях.. Примеры Кипра и Венесуэллы вам привели.. Мягко?.. Мягко - это клевета то, что вы тут несёте..

Могу привести примеры Испании, Югославии, Албании, Румынии, Китая, Камбоджи. Там явственно возникал конфликт: коммунизм - религия. В Греции коммунисты пытались взять власть, но там им не удалось выиграть гражданскую войну и широко развернуться.

Идиллии в отношениях коммунистов и христиан в реальности не наблюдалось. Примеры Кипра и Венесуэлы не показательны. У Русской Православной Церкви сейчас нет конфликта с КПРФ, но это не значит, что "безбожной пятилетки" не было.

тихон 02.02.2013 19:04

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 373937)
Могу привести примеры Испании, Югославии, Албании, Румынии, Китая, Камбоджи. Там явственно возникал конфликт: коммунизм - религия. В Греции коммунисты пытались взять власть, но там им не удалось выиграть гражданскую войну и широко развернуться.

Идиллии в отношениях коммунистов и христиан в реальности не наблюдалось. Примеры Кипра и Венесуэлы не показательны. У Русской Православной Церкви сейчас нет конфликта с КПРФ, но это не значит, что "безбожной пятилетки" не было.

В приведённых вами примерах имели место перевороты по типу революций, а не смена власти дем-путём.. Идилии у христиан не наблюдалось ни с кем,так что оснований выделять какую-то идеологию как "особопротивоположную" нет оснований..

екатерина56 03.02.2013 00:49

Цитата:

Сообщение от Алексей_К (Сообщение 373491)
Добрее не скажешь.

Вы уж цитируйте полностью
- Как к грешникам.... Надо быть очень ласковыми, относиться к ним, как к больным людям.


Текущее время: 23:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир