Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Христианское и коммунистическое учения аксиоматически противоположны (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=33719)

Юрий-Мск 04.02.2013 20:29

***Мод***
Перепалка удалена.

Дед Михей 04.02.2013 20:41

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 373284)
Во-первых, это не лев, а гнусная гиена.
Во-вторых, она недостаточно мертва, чтобы перестать ее "окучивать".

Отлично сказано! Поддерживаю!

Антон Анатольевич 04.02.2013 20:49

Цитата:

Сообщение от Алексей_К (Сообщение 373491)
Добрее не скажешь.

"Что
общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром?"
(2 Кор)

Дед Михей 04.02.2013 20:56

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 374594)
Фамилия "Горбачев" знаете, как расшифровывается?
"Граждане, обождите радоваться, Брежнева, Андропова, Черненко еще вспомните!" :)

Все-таки в период застоя у людей была какая-то уверенность в завтрашнем дне. А сейчас этого нет, живем сегодняшним днем.

А разве это не благо? С христианской точки зрения! Что может быть лучше и правильнее жить именно СЕГОДНЯШНИМ ДНЕМ?
(Сколько Вам лет-не знаю, но почему-то думается, что в сознательном возрасте Вы при Советах не жили. Не прав?)

Александр Е. 05.02.2013 10:13

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 374697)
"Не судите да не судимы будете..".. " Кто поставил меня судьёй между вами..".. "Я не от мира, и вы не от мира..".."Царствие ммое не от мира сего..".. "Царствие небесное нутрь вас суть есть..".."Мне суд.." .. "Аз воздам.." Да знаете вы эти цитаты, и приводил я их вам не единожды.. Кроме собственно цитат есть поступки Спасителя.. А вы каждый раз непонимание изображаете..

Ну теперь понял : снова личные размышления и экстраполяции, на которые каждый из нас имеет право. ***Мод*** Отредактировано

Вот здесь я привел свои размышления на тему "христианства и справедливости". Вы могли не заметить.

екатерина56 05.02.2013 10:30

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 374594)
Все-таки в период застоя у людей была какая-то уверенность в завтрашнем дне.

Разумеется. За эту уверенность человек платил тем, что многие существенные вопросы за него решали где-то сверху. Такой большой-большой собес.

Дмитрий1111 05.02.2013 10:30

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 374578)
Да вы что ??
Сколько в истории отнималась собственность простым произволением правящего лица (государственной власти)? Сейчас происходит массовый отъем земли у прежних собственников, составляются фальшивые протоколы собраний - под прикрытием государственных органов. Чем оно лучше ?


Одна ваша оговорка "на заре" о многом говорит. :)
Хотите с нынешней картиной нравов сравнить ?


Уж про это бы ... закрыться.
Совсем недавно принят закон о материальном поощрении донесений в органы. А дело Даниила Константинова показывает, что бывает, когда кто-то упирается в таком важном деле.

Приведите мне список расстреляных по ложному доносу в пост-советские годы.
Цитата:

И правильно, не надо. Нет ничего страшнее криминального террора, крышуемого властью.
Правда? Вы программы "Криминал" слишком пересмотрели :) Хуже террор, проводимый самой властью. Миллионы убитых, миллионы в лагерях, миллионы отправленных в ссылку в одной рубахе.

***Мод*** Переход на личность оппонента удален. Я не сравниваю "тогда" и "сейчас", я отвечаю на вопрос: много-ли общего у коммунизма с христианством.

Влад из Челябинска 05.02.2013 10:44

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 374917)
...Я не сравниваю "тогда" и "сейчас", я отвечаю на вопрос: много-ли общего у коммунизма с христианством...

Н и ч е г о.
Мне вообще непонятна формулировка-как это можно сравнивать?
Это же как два полюса: "плюс" и "минус".
Свет и тьма-много общего?

тихон 05.02.2013 10:45

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 374908)
Ну теперь понял : снова личные размышления и экстраполяции, на которые каждый из нас имеет право.

Это не "экстраполяция" и "личные размышления", как вам удобно представлять, а логика и анализ - вы ведь не укажете что именно личного в моих словах?.. ***Мод*** Отредактировано

Станислав С 05.02.2013 11:13

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 374917)
Правда? Вы программы "Криминал" слишком пересмотрели :) Хуже террор, проводимый самой властью. Миллионы убитых, миллионы в лагерях, миллионы отправленных в ссылку в одной рубахе.

Ой, не факт. Могли и просто расстрелять.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 374917)
я отвечаю на вопрос: много-ли общего у коммунизма с христианством.

Общее есть: и то, и другое - религия.

Александр Е. 05.02.2013 12:03

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 374917)
Приведите мне список расстреляных по ложному доносу в пост-советские годы.

Правда? Вы программы "Криминал" слишком пересмотрели :) Хуже террор, проводимый самой властью. Миллионы убитых, миллионы в лагерях, миллионы отправленных в ссылку в одной рубахе.


То, как ужасны были 90е годы (пост-советские) - уже перестало быть секретом, если Вы не в курсе. Об этом много и открыто пишут, Только по официальным данным (заниженным многократно) преступность возросла в три раза, количество убийств - на 70-80%. Это - "довесок" в десятки тысяч смертей в год.

Если кто-то считает, что смерть от паяльника или утюга как-то приятнее, чем от пули нквдэшника - это его личный вкус.

О нынешнем времени известно меньше - ну то есть имеются официальные данные, по которым всё путём, и есть неофициальные, которые можно с презрением отвергнуть, как вражескую диверсию. Потерпите немного, со временем мы узнаем всю-всю правду - только пусть эпоха сменится.

Со свободой - нам пока тут дают "почирикать", но тенденция идет к тому, что будет Парагвай. Вот этот момент и хочется хотя бы оттянуть на позже - потому и бухтим. Звыняйте, если чо.

***Мод*** Отредактировано.

Дмитрий1111 05.02.2013 12:32

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 374931)
Общее есть: и то, и другое - религия.

Как сказал протоиерей Дмитрий Смирнов: "Все религии лгут. Православие - не религия, а путь к Богу."

Станислав С 05.02.2013 12:37

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 374959)
Как сказал протоиерей Дмитрий Смирнов: "Все религии лгут. Православие - не религия, а путь к Богу."

Это он, так сказать, риторически сказал. Суть же в том, что коммунизм является культом. Верой в "самого человечного человека", в светлое будущее, в котором "не жить ни тебе и ни мне", и проч.

Александр Е. 05.02.2013 13:09

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 374923)
Это не "экстраполяция" и "личные размышления", как вам удобно представлять, а логика и анализ - вы ведь не укажете что именно личного в моих словах?.. ***Мод*** Отредактировано

Тихон, мне уже интересно, а почему вы так упорно не хотите замечать мои ссылки на тему о христианстве и социальной справедливости ?


Я ведь, если что - не поленюсь и сюда скопировать свой первый пост в той теме, и добавить могу много чего - уже набралась подборка цитат приличная.

Александр Е. 05.02.2013 13:24

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 374961)
Это он, так сказать, риторически сказал. Суть же в том, что коммунизм является культом. Верой в "самого человечного человека", в светлое будущее, в котором "не жить ни тебе и ни мне", и проч.

Коммунизм как учение - это теория о том, что никакие договоренности низов с власть имущими (овец с волками) не спасают, и стагнация общества и страдания людей будут только нарастать. Единственным средством (по этой теории) является общественная собственность на средства производства - чтобы решить проблему нарастающих бед и несправедливостей.

Как и всякая теория имеет допущение и границы применения. Имеет также довески в виде безбожия (антихристианства) и футурологических прогнозов, которые не сбылись. Антихристианство не является неотъемлемой частью данной теории, так же, как и лютая русофобия автора.

То есть : иногда могут сильные мира сего придержать свои аппетиты ради общественого блага, а иногда не могут и не хотят. И тогда - коммунизм вполне адекватный ответ на столь же экстремистскую и бесчеловечную позицию "верхов". Лучше конечно до революции не доводить, но необходима обоюдная добрая воля, а если её нет... Если верхи возомнили себя невесть каким "особым народом", "избранными" и пр (не имея на деле ничего за душой), если "пинать" низы у них стало непременным признаком лояльности "элите" - то можно конечно стращать народ по всякому, но оно не поможет в перспективе.

тихон 05.02.2013 14:15

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 374974)
Тихон, мне уже интересно, а почему вы так упорно не хотите замечать мои ссылки на тему о христианстве и социальной справедливости ?
Я ведь, если что - не поленюсь и сюда скопировать свой первый пост в той теме, и добавить могу много чего - уже набралась подборка цитат приличная.

Вы лукавите.. Было бы неинтересно, то не стали бы и спрашивать цитаты.. Копируйте.. Я не против.. Вопрос для меня решённый, а убеждать человека не желающего слушать аргументы и постоянно отскакивающего в сторону я не стану.. Вы ведь вроде дискуссию открываете, а как дело до конкретики , так интерес пропадает:"не досуг мне.."....

Александр Е. 05.02.2013 14:58

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 375012)
Вы лукавите.. Было бы неинтересно, то не стали бы и спрашивать цитаты.. Копируйте.. Я не против.. Вопрос для меня решённый, а убеждать человека не желающего слушать аргументы и постоянно отскакивающего в сторону я не стану.. Вы ведь вроде дискуссию открываете, а как дело до конкретики , так интерес пропадает:"не досуг мне.."....

Да где ж я конкретику просмотрел ?

Может быть имелось в виду это ?

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 374697)
"Не судите да не судимы будете..".. " Кто поставил меня судьёй между вами..".. "Я не от мира, и вы не от мира..".."Царствие ммое не от мира сего..".. "Царствие небесное нутрь вас суть есть..".."Мне суд.." .. "Аз воздам.." Да знаете вы эти цитаты, и приводил я их вам не единожды.. Кроме собственно цитат есть поступки Спасителя.. А вы каждый раз непонимание изображаете..

Все эти приблизительные цитаты без контекста - говорят о важном, но не о социальной справедливости.
Господь желает справедливости всех и каждого - а не того или другого устройства общества !

Тут-то нам пытаются доказывать, что есть богоугодное устройство общество (несправедливое), и есть небогоугодное - то есть "социально-справедливое". Вот ведь в чем парадокс.

Между тем Господь свое отношение к "несправедливым" выразил в Писании многократно (об этом и моя тема "Христианство и соц.справедливость"). Зачем же "корректировать Его".

Елена Гатчинская 05.02.2013 15:03

Социальное служение Церкви, справедливость для каждого. Вот что у о.Александра Меня в его книге "Сын Человеческий" говорится по этому поводу:
Цитата:

Христос потребовал от богатого юноши «раздать все», потому что намеревался сделать его своим апостолом. Другим же людям: фарисею Никодиму, начальнику синагоги Иаиру, Иосифу Аримафейскому, Иоанне, жене Хузы, — Он не предлагал жить в бедности. Следовательно, она вовсе не являлась обязательным условием спасения. Тем не менее Иисус часто говорил об опасности стяжания. Он видел зло не в самом имуществе, а в порабощении сердца.

То, чем человек владеет, он должен употреблять для помощи другим. «Блаженнее давать, нежели брать», — говорил Иисус. Служение ближним здесь, на земле, есть долг Его ученика. Этим еще раз подчеркивается посюсторонний характер евангельской этики. Люди будут судимы по своим делам. Господь прежде всего спросит их не «како веруеши», а как они поступали с братьями: накормили ли голодных, посетили ли больных и попавших в беду? Социальный вопрос для Христа — вопрос нравственный. Вот почему апостолы и Отцы Церкви так горячо протестовали против угнетения неимущих. Вот почему в истории христианских народов измена Евангелию, отход от его заветов под предлогом надежд на загробную жизнь получили впоследствии неизбежное возмездие, а принципы свободы, справедливости и братства оказались начертанными на враждебных Церкви знаменах...

Не следует, однако, думать, будто Христос предлагал какую-то конкретную программу переустройства общества. Он дал людям свободу самим создавать такие проекты, исходя из Его учения. Поэтому, когда два брата попросили Иисуса быть арбитром при разделе наследства, Он возразил: «Кто поставил Меня судить или делить вас?». Верящие Ему и без прямых указаний смогут найти путь. «Ищите прежде Царства Божия и правды его, и все остальное приложится вам». По той же причине Христос не касался и политических проблем эпохи, а говорил о том, что актуально во все времена.
И это действительно так.

тихон 05.02.2013 15:29

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 375031)
Да где ж я конкретику просмотрел ?

Все эти приблизительные цитаты без контекста - говорят о важном, но не о социальной справедливости.
Господь желает справедливости всех и каждого - а не того или другого устройства общества !

Тут-то нам пытаются доказывать, что есть богоугодное устройство общество (несправедливое), и есть небогоугодное - то есть "социально-справедливое". Вот ведь в чем парадокс.

Между тем Господь свое отношение к "несправедливым" выразил в Писании многократно (об этом и моя тема "Христианство и соц.справедливость"). Зачем же "корректировать Его".

Мы с вами что, первый раз разговор заводим?.. Человек пристрастен, а потому необъективен.. Субъективность непреодолима человеком.. Бог объективен.. Справедливость требует объективности.. Вопросы?.. Социальная справедливость частный случай.. Все приведённые цитаты говорят о том самом: вы просили цитат - я привёл.. Произвольное цитирование это скорее к вам, когда вы выдёргиваете цитаты в угоду строимой мифологеме.. И Господь желает милости..

Люся Кныш 05.02.2013 16:06

***Модераторское***
Оффтопик удален.

Александр Е. 05.02.2013 17:13

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 375040)
Мы с вами что, первый раз разговор заводим?.. Человек пристрастен, а потому необъективен.. Субъективность непреодолима человеком.. Бог объективен.. Справедливость требует объективности.. Вопросы?.. Социальная справедливость частный случай..

Вопросы ? Да вроде бы никаких, всё правильно, по пунктам.

Цитата:

Все приведённые цитаты говорят о том самом: вы просили цитат - я привёл..
О чём - "о том самом" ?

тихон 05.02.2013 18:53

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 375098)
Вопросы ? Да вроде бы никаких, всё правильно, по пунктам.
О чём - "о том самом" ?

О том, что справедливость надо оставить Богу..

Незарегистрированный 05.02.2013 19:44

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 375131)
О том, что справедливость надо оставить Богу..

И что людям не надо совсем ничего не предпринимать, если видят несправедливость? Не пытаться ничего исправить? Значит и пуськам правильно срок дали, ведь если так случилось, то Господь так устроил, а вы почему, позвольте спросить, негодовали?

Александр Е. 06.02.2013 13:07

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 375131)
О том, что справедливость надо оставить Богу..

А людям оставить несправедливость, которая "угодна Богу" ? Ловко !

И Вы искренне считаете, что приведенные Вами обрывочные цитаты как раз эту мысль до нас и хотят донести ?

Но на всякий случай скажу, что слово "правда" в евангельском : "Блаженны алчущие и жаждущие правды" - на всех европейских языках, включая греческий, переводится не словом, обозначающим "не-ложь", а словом "справедливость". Интересно, не правда ли ?

Дмитрий1111 06.02.2013 14:14

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 375145)
И что людям не надо совсем ничего не предпринимать, если видят несправедливость?

А откуда Вам знать, что Вы видите несправедливость? Один человек бьёт на улице другого. Несправедливость? Или Божие наказание за то, что тот, "другой", бил свою мать? Тогда справедливость? Или нет? Ведь мать сделала когда-то аборт и убила в утробе брата того самого, "другого"? Где справедливость? Должны ли Вы вмешаться? Если да, то как? Бить того самого, "первого"? Или просто защищать "другого"?
Потому и сказано: "не судите", ибо чтобы судить, надо: а) быть совершенно беспристрастным, а таких нет, б) знать ВСЕ обстоятельства происходящего, чего, как правило, не бывает. Просто живите по-совести.


Текущее время: 23:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир