"Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса; 58 он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело; 59 и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею 60 и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился."

Разницы между двумя событиями не видите?

Нет. Не вижу. Зато помню о мертвящей букве и животворящем Духе.
Помню о той природе, которую воспринял Сын Божий.

А вы если хотите, можете презирать и отправлять в компост кого хотите.
Не даром же Господь сказал, что сделал малым сим, то Мне сделал.

Пока что это Вы меня, малого, пытаетесь обижать. Словно я лично Вас в теплице с огурцами зарыл... :-)

Ну конечно, вас то обидишь :mocking:
Просто настораживает тенденция, то вы против храмов пишите, то против кладбищ поучаете. Дело конечно ваше, но истина дороже. А обидеть вас я не хочу.
Пс. Зарывать меня на грядках всё же не спешите. Вдруг я ядовитый. :)

Откуда Вы всё это выводите? :shok:

Я пытаюсь сказать, что посмертная участь нашей души не зависит от состояния мёртвого тела, а молитвы верующих не имеют отношения к местонахождению храма. А то некоторые православные за кустами леса не видят.

И из этого Вы делаете вывод что близких можно отпровлять на компост?

У меня тогда другой вывод, что Вы совершенно не понимаете Евангелие.
Если-бы Христос имел в виду такое отношение вообще ко всем мертвецам то не говорил-бы ученикам: Лазарь уснул, и только потом в добавление не понявшим его ученикам добавил что он умер.
В цитируемом вами отрывке явно говорится о мёртвых к жизни вечной, и стоило-бы задуматься после того что мы одобряем не относимся-ли и мы к тем живым мертвецам которым в принципе и правда можно кощунствовать над останками своих близких.

Вот так бы сразу или просто сказали. А то поклонение покойникам язычество...
Храмы небогоугодные... И цитатами из Писания.
Вы видимо, не видите как это со стороны выглядит.

А люди, которые начинают вам возражать, причём настойчиво, может быть почувствовали себя неуютно.
Пс. И вообще, с лесом и кустами поосторожнее. А то мало ли.

Сознательная переработка людей на удобрения для садовых растений, безусловно, противоречит общепринятым нормам нравственности. Но Вы и Валентин еще подчеркиваете: "близких", словно соседей или незнакомых людей перерабатывать это другое дело.
Хотя, по независящим от нас обстоятельствам, ровно этот же процесс происходит при захоронении умерших близких на кладбище. Но тут наша нравственность не страдает, т.к. ничего от нас не зависит и удобряются деревья и трава, а не помидоры.
С этой точки зрения, превращение людей в золу тоже, не самый моральный и эстетичный процесс. Кстати, всего человека до состояния горсти пепла сжечь невозможно, родственники получают только часть праха.
А не выглядело ли кощунством требование Христа открыть могилу Лазаря? Сестры умершего даже пытались намекнуть, что это будет неприятно окружающим из-за смрада.
А как выглядит афонский обычай вынимать кости из старых могил и складировать их в специальных помещениях?

Разумеется, я подчёркиваю потому, что если уж чужих хотят на компост пустить то может мысль о близком человеке заставит передумать. Как наиболее вопиющий случай. А так конечно, и соседей и совершенно чужих и незнакомых мне американцев (где принят этот закон) не стоило бы пускать на компост.

Когда люди перестанут делить окружающих на "близких" и "чужих", тогда и Царство Божие к ним приблизится.

вот видите, на огороде - незаконно :) и урну тоже, и над морем низззяяяя ....


ой, да вообще спусковым крючком возмущения стал сам факт, что из Омерики жеж идея-то :mocking:

Это будет на земле всегда, потому как объективная реальность. Я вот помню, как одно время абстракто любил всех и думал, что так и надо. А потом оказалось что всё это пшик, иллюзия и истинной любви даже к родным у меня кот наплакал. Зато сколько спеси с меня сошло тогда, вагон и тележка.

Вот только ближним, которым я не додал любви её уже не наверстаешь, не вернёшь.
А тех американцев я даже не знаю как зовут. Хотя мы с ними братья по Адаму, а может и во Христе. "Любить" их легче лёгкого, ведь никто из них мне ничего не сделал.

Ну хоть какие-то Вы нормы признаёте и то уже хорошо.Да именно близких,т.е. православных христиан, не Вы-ли процетировали Евангелие где Христос тоже проявляет равнодушие к неким мертвецам?

И как я отвечал выше Егору/чего он не понял/ так и вам отвечу, нравственость не раскладывает человека на атомы и потом размышляет как их можно использовать, она из области духовного состояния человека которое можно только чувствовать.
И вот эти чувства подсказывают что в ваших примерах с погребением Лазаря и в афонских традициях кощунства не наблюдается.

Можно конечно постораться и как-то это до вас донести, но стоит-ли?

Не стоит. Человеческие чувства - ненадежная штука. Сегодня одни чувства, завтра другие... А Закон Божий, ни одна черта из которой не может прейти, прикосновение к мёртвому телу трактовал как ритуальную нечистоту на семь дней. И у древних иудеев при прикосновении к мертвецу чувства были совершенно иные, нежели у Вас.

Вот ещё выдумали.
Не надёжные потому что изменчивы, но во все времена любовь была любовью а ненависть-ненавистью.
И понятия не убий и не укради также известны всем народам не зависимо от времени и религии.
Может конечно какой-то людоет и пожирал свою жертву от сильной любви к ней, но это также всем понятно что на какой-то стадии развития у него произошёл сдвиг по фазе.
Это я к тому что если вдруг вам захочется поискать в истории человечества потверждение тому что делать из родствеников удобрение это древния традиция.

Если низззяяяяя, но очень хочется, и никто не видит, то можно :)

Хотя я не совсем понимаю, как можно урну через границу перевезти - к Средиземному морю.

Александр ответ уже есть в Евангелие:

Именно так. А "предание человеческое" культивируют под лозунгами "любви к ближнему".

Сила Иванович, я тоже вынужден вступиться за либерализм ! :)

Что общего у этого учения (мной не разделяемого, придуманного в ответ на распространение коммунизма-большевизма) - с той клакой, которую Вы пытаетесь этим словом обругать ? Где там "свобода мнений", где там "право на самоопределение вплоть до отдельной деревни", где там хоть что-нибудь из той серии?

Т.е. все мы видим, ощущаем, что это - сплоченная команда, с чётко прописанной системой взглядов - вплоть до любви и ненависти к историческим личностям - но назвать её по имени не получается?

Вот в этой теме я их и предлагаю называть глобалистами. Это не оскорбительно, это отражает суть их единства. Что не так ? :)

Интересно, как и сколько они жгли труп, чтобы он дошел до состояния "пепел".

Так когда человек становится святым - то святым становится он целиком. В т.ч. и телом. А что такое святость, если не усвоение свойств Бога (не по природе, но по благодати)? В Церкви мертвых нет - богоподобие святого никуда не девается, когда его душа с телом разлучается. Признание этого факта - язычество?!!

Если бы тела умерших имели хоть какую-то самостоятельную ценность, то Христос и Апостолы непременно упомянули бы об этом. Тела большинства святых не сохранились (по крайней мере, мы о них не знаем) до нашего времени или сохранились фрагментарно. Мощи святых служат объектом религиозного поклонения, но нужно помнить: поклоняемся мы единственно Богу. Бог являет Себя разнообразно, в т.ч. в нетлении тел Своих угодников. И поклоняемся мы, и молитвы приносим не сохранившейся плоти святых, как таковой, а молимся непосредственно святому, как живому во Христе, и Господу.

Они не имеют "самостоятельной ценности". Они ценны - лишь как часть человека, который усвоил свойства Бога.


Не поклонения, а почитания. А почитаются они как раз в связи с усвоением святым человеком свойств Бога.
Если же отвергать "все материальное" - так и в гностицизм легко можно впасть. Храмы не нужны, иконы не нужны, плоть - темница души и т.д.

Чего у нас больше подчас наличествует: поклонения или почитания, это отдельная тема.
Знаю только, что единственная и главнейшая цель для христианина - спасение души путем стяжания благодати Святаго Духа. Спасает нас только Христос.
Роль в спасении человеческой души отдельной частицы плоти святого человека, усвоившего некие свойства Бога, мне представляется спорной.
Это вовсе не означает, что я отрицаю сложившуюся практику и традиции Церкви.

Так пороки - это и есть извращенные добродетели. Но разве это основание выплескивать с водою - и ребенка?
Всякие "материальные вещи" - не позволяют впасть в гностическую прелесть. Удерживают от уклонения - в область "чистого духа". Которое есть ересь и погибель. Так и Причастие можно сделать - "чисто духовным".

Даже "усвоившие часть свойств Бога" святые продолжали быть людьми, а не стали Богом. Причем, сохраняли поврежденность своей природы и, продолжали нуждаться в спасении, как и прочие.

Они стяжали спасение. Святость - это и есть спасение. Плоть святых потому и почитается, что она обожена.
Это и есть спасение - стать богом (с маленькой буквы) по благодати. Тогда как стать Богом (с большой) по природе - действительно нельзя. Ибо природа у нас другая, тварная.

Христа, подающего нам Себя в Святых Тайнах, нам маловато? Мы ведь и сами становимся святы в Причастии, только удержать эту святость не можем.
Кстати, почитаем и обувь святых, и их шапки, и автографы.Они тоже обожены?

Кто ближе к Христу - ближе и к людям. А если "приближение к Христу" отдаляет от людей - то где-то тут прельщение, не? Потому Ваше противопоставление, на мой взгляд, - ложно. Через Причастие мы становимся частью Церкви. Которая состоит и из других людей тоже. В отказе объединяться с людьми, признавать их опыт о Боге истинным - есть что-то духовно нездоровое.

шапки и обувь - таки имеют другую природу ) это не часть человека. В отличие от тела. И если гностики и индуисты рассматривают тело как одежду для духа, то христианство видит это иначе. не?

Серафимы и Херувимы всех ближе к Богу, но это не означает, что они ближе к людям или пребывают в прелести. И монашество - это удаление от мира и людей, как не изобретай "служения людям".
И вовсе не всегда и не во всем нужно объединяться с людьми. И признавать их "опыт о Боге истинным" нужно осторожно: возьмите, к примеру, "опыты" Кузнецова Евгения или Дмитрия72.

Если вернуться к теме ветки, то интересной выглядит ситуация на выборах в европарламент. Суть её, кмк в том, что европейцы понимают, выбирать не из кого. Все кандидаты за продолжение политики национализации рисков и расходов бизнеса, приватизацию его доходов. Как получается, что в большую политику прорываются только те, кто готовы защищать крупные транснациональные компании и интересы крупного бизнеса? Неужели это заговор, в ходе которого от выборов оттираются все, кого интересует защита простых людей?
Нет, это не заговор, это гораздо хуже. Это, ВТО.
Жизнь людей зависит от сохранения промышленности и бизнеса в стране, это рабочие места и налоги. И это же спонсирование и выдвижение политиков. Стоит государству принять решение в пользу народа, а не бизнеса, и бизрес тут же переберётся в соседнюю страну, а та страна обнищает. Этого не произошло бы, имей страна возможность защищать свой внутренний рынок пошлинами. Сейчас, когда все страны входят в ВТО, выйти из него может только очень мощная страна. Мы все попали в эту ловушку крупного капитала, и пока это будет продолжаться, народ будет нищать, а богатые будут богатеть.

Да все нормально. Вот в России, судя по проведенному опросу, предприниматели считают, что бизнес вести - опасно.

Вчера Парфенов привел пример. Ресторатор из Челябинска хотел в Москве бизнес открыть, поехал на стажировку в Каталонию. Ну, и, конечно, там и остался. В Барсе теперь содержит ресторан с биовинами и мясными блюдами (включая пельмени :) )

Сравните количество малого бизнеса в Москве и любой евро столице. Все говорит само за себя.

Если вокруг одного жилого дома построен десяток ресторанов, то это показатель не здоровья, а болезни. Это значит, что общество тратит в десять раз больше ресурсов и труда на ту работу, которую мог выполнить один человек, и получить за неё в разы больше денег. А, те 9 освободившихся могли бы создавать чтото полезное. Вы привели пример болезни.
Считаете, кандидаты в президенты и депутаты выдвигаются не от олигархов и тнк, а от этих закусочных?
Эти закусочные, это обычные несчастные самозанятые люди, а вовсе не бизнес. Да, иногда им удаётся заработать, особенно в богатых государствах, доедающих остатки былого величия. И я Вам легко объясню, почему там этих закусочных больше. Богатые люди более склонны потратиться на кафе, бедные экономят, поэтому готовят себе еду сами.

Я пожалуй промолчу :D:D:D

До чего довели ресторатора ! Я считаю, это холокост. Не забудем не простим.

Искусственно завышая курс евро, немцы получают возможность покупать задёшево энергоносители, а свою технику они сбывают в европу, у которой тот же евро и закрытый рынок. Но это же бьёт по южной европе, которая потеряла производство хайтека, и сейчас теряет даже агропром в конкуренции со странами дешёвых валют. Юг европы банкрот. Но, пир во время чумы продолжается, и гастеры из стран с дешёвыми валютами продолжают ехать в европу. Поздравим испанию с приобретением ещё одного паразита, который ускорит отток валюты из страны своим крохотным ручейком.

Если нажать кнопку "найти все соообщения Дмитрий72", отобрать из них тему экономики и прочитать вслух, то может получиться очень смешной стенд-ап. :D

Да, я помню, в прошлый раз Вы мне доказывали, что вопреки всей статистике, средняя зарплата по России составляет один мрот. А, я не верил, что столь оторванный от жизни человек может быть действительно россиянином, а не засланцем с укры, для которого и двенадцать тыров в месяц, уже состояние.
Мне кажется, за прошедший год Вы не очень подтянули свои знания, иначе не пришлось бы отвечать смайликами и переходами на личность.

Вы фантазируете и от своего имени, и от имени собеседника. Чудесно! :)

https://forum.pravmir.ru/showthread....рот&page=15
Сообщение 373

Если Вы тогда писали под этим ником Егор-мск, то должны были бы помнить этот разговор.

Странно, что Ваш единомышленник Александр Михайлов мск, с которым Вы одновременно устраиваете набеги на форум, тоже плохо помнит то, что рассказывал о себе раньше. Судя по словам о роли России в захвате прибалтики, он не знал, что раньше рассказывал о себе, как о сыне русскоязычных жителей прибалтики.

Вот именно, дружок. Читай внимательно, что пишут умные дяди, и не перевирай.

Не иначе, как его взяли там в плен и удерживают теперь, ведь не мог же он сам покинуть боХатую и стабильную Россию, находясь в здравом уме и твердой памяти? Нет, это же чистое безумие.:-)

Глобализм - это попытка, с помощью объединения, комбинации "победительных" идеологий 19-20 веков (ленинского большевизма, гитлеровского нацизма, сионизма Генриха Греца) создать идеологию для объединения мира в 21 веке.

В отличие от прежних идеологий, глобализм не раздаёт сведения о себе направо и налево. Ты обо всём должен догадаться - и принять его сторону, или уйти на сторону сопротивления (которое пока разрозненно и существует лишь на низовом уровне, и давление на него будет расти). Ты должен восхищаться хором с другими - одними личностями (даже если они тебе сомнительны или безразличны), и хором ненавидеть другие личности. Просто - ради подтверждения лояльности. Полутона, полу-согласия - не допускаются, разве что для "особо заслуженных", кому позволено быть экстравагантным.

Скажу, чем мне эта идеология не нравится. Всякая идеология притягивает и формирует людей под себя. Большевики или нацисты - были хорошо узнаваемы, идеология накладывает на них отпечаток.

Так вот, мне не нравится именно то, какими формирует людей глобализм ! Во-первых, унаследовав дуболомность от предшествующих идеологий, глобализм делает даже умных (по IQ) людей туповатыми, хорошо предсказуемыми пропаганд**ми, с умирающим чувством юмора.

А во-вторых... Лояльным людям придётся делиться на две противоположные категории : "снежинки" и "бандиты" (условно назову так). Кому куда больше нравится ? Мне - никуда, из перечисленных. :)

Иначе говоря, Вы продолжаете утверждать, что живёте в Москве, и 3/4 людей по стране имеют зарплаты примерно в 12 000 рублей? Или зарплаты сильно выросли с янваля 2018 года? Ну, а кто из вас умный, это будет видно по тем мыслям, которые вы из себя выдавливаете на форум.

Там по-русски написано, тем более, что это сведения из статьи в Ведомостях, на которую я приводил ссылку. Прочитайте текст несколько раз, не торопясь. Можно по слогам.

Вы не ответили на вопрос. Подозреваю, о том, что вы умный, вы узнали примерно из такого же источника. Наверное, Вам это мама сказала, я угадал?

О, мальчик начал ерепениться :) Ничего, дядя и не такое повидал.

Нате вам график

https://cdn.vdmsti.ru/image/2017/2m/...screen-1m7.png

11% работающих - меньше прожиточного минимума (не хватает даже не поддержание своей собственной жизни, жуткая нищета)
28% работающих - от одного до двух ПМ (хватит на поддержание существования двух человек, нищета)
37% работающих - от двух до четырех ПМ (нищенское существование небольшой семьи, если работник в семье один).

Это все зарплаты до 650 долларов. Напомню, что безработный во Франции получает от 1000 до 6000 евро в месяц.

С зарплатой членов правительства РФ и всяких сечиных можете сами сравнить. Вот такая она, Россия Путина.

На этой диаграме зарплаты ниже прожиточного минимума не у 75, а у 10 процентов населения. Мы это уже обсуждали.
Теперь вопрос в другом, как получилось, что Вы ничего не помните о том разговоре? Это ваш ник или мы сейчас говорим с другим человеком?

На память не жалуюсь.
Удачи, изучайте статистику, больше читайте, расширяйте кругозор.