Есть здоровье, промежуточные донозологические состояния, патология. Здоровый человек - это человек с тренированными ресурсами, он может долго не есть, суток трое не пить при этом, он может много пройти, пробежать и др., он способен сдать нормы Готов к труду и обороне для своего возраста. Здоровых людей в войну брали в пехоту, войска первого эшелона, т.к. они могли сидеть в холоде, в сыром окопе, проходить с полной выкладкой огромные расстояния и др. Они могли летать на больших перегрузках.
А людей с донозологией брали в обслуживающий персонал второго эшелона. Зрение не 100%, уже не здоров, ведро воды донести не может, речь про женщину, уже не здоровый.
Так вот, в моем понимании здоровый человек может и голодать, и пост вынести, по настоящему здоровый, а не внешне

А бомжам легко жить в холоде, недоедании, постоянном презрении общества, с мыслью, что ВЫХОДА НЕТ

Поварёшкой помнИте эффект тот же, что и от толкушки.

Скорее - с горячительными напитками. Мыслей там уже становится негусто.

Ну уж, сейчас овощи в теплицах даже чукотские оленеводы зимой разводят, насчёт ананасов врать не буду, а кабачки, картошку, огурцы и зелень сам видел в январе в стойбищах растят, с котловым отоплением, котлы засушенным оленьим навозом топят.:wacko1:

Раньше бомж-это зек или алкаш опустившийся. Зэками часто из-за алкоголя становились. Сейчас тебя могут обмануть чёрные риэлтеры, выгнать на улицу родственники (такое всё чаще и чаще). Соответственно, человек от безысходности начинает пить. Хотя у нас при храме бомж собирает милостыню, его кормят в трапезной, я хорошо подкармливаю, тем что надо в мороз (не кашей и картошкой), а салом, яйцами домашними, котлеты приносил. Он относительно "чисто" выглядит, конечно, выпивает, но пьяным не видел ни разу. Ну 0,5 л. за день растянуто, валяться не будешь. Зимой подарил тёплые варежки, был мороз, руки замерзли, аж красные были, в храм погреться пускают, от него не воняет, но, конечно, попахивает немытостью.

Попасть в такую ситуацию может каждый. А вот задержаться в ней - особый склад натуры нужен. Исходный. Или приобретенный - под воздействием алкоголя. Но без алкоголя тут - никуда. Не кокс же им нюхать.

Ну теперь в Пост вся надежда на чукотских оленеводов.

Без алкоголя даже продавцам на рынке зимой холодно.

А дело не только в "холодно". И не столько.

Еще и приятно, да.

Да, зона комфорта пресловутая.

Вот- вот. Надо убрать приятности из жизни. А как тогда жить?

Только представляя себе будущее вечное блаженство?

И что такое вечное блаженство? Вечный кайф?

Ой... может, уже и хватит Вам поста?

Выйти из такой ситуации практически невозможно, а возможно при условии, если есть родственники (найдутся), хот как-то готовые помочь, в паспорте желательно поставить печать о прописке (постоянной), где угодно, хоть в селе Кукуево в разрушенном доме, но лучше, чтобы он был. Например, когда был в такой ситуации четверть века назад, у меня проблема была такая, когда пропишешься хоть где, возьмём на работу, иначе не можем. С бомжами не всё так просто, как многим кажется! А если это пожилой, больной человек, выгнанный родственниками на улицу, или кинутый риэлтерами, то это возможно со стороны владельца квартиры, то труба дело. Моли Бога о скорейшей смерти

Я вообще о другом. Чтоб жизнь радикально поменять - себя надо сильно ломать. А это - больно и неприятно. Лучше уж так. Пусть даже - на дне.

Полагаю, что "кайф" и "блаженство" - антонимы. Как "смерть" и "успение". Кайф - паразитическое состояние. Как у наркоманов.

Дело не только во внешней помощи. Увы.

В Иваново есть санаторий, где в числе всего прочего есть и программа голодания. Я не раз там была на этой программе. Так вот, я никогда не падала в обморок, да. Но на моих глазах другие голодающие падали, и не раз!

Полного на воде и с клизмами, прогулками, или ограничения по калориям, типа на одних овощах. По этой программе была моя знакомая там. Если вы даже отвар шиповника пьёте-это не голодание, а недоедание

Полное голодание! Только вода. Итак 7 дней. Потом 7 дней - выход из голодания.
Клизмы, конечно, входят в этап голодания. Каждый день. Но в обморок люди всё же падали, лично видела.

В нашей стране на уровне доказательной медицины голодание (полное, а не гипокалорийная диета) изучались Николаевым И Ниловым. Николаев, как психиатр начал применять полное голодание при лечении шизофрении в 60-ые гг., оказалось, что попутно проходит ряд органических патологических изменений. в 68 больнице создали отделение и проводили экспериментальные исследования. Результат: голодание помогает не при всех болезнях, при отдельных оно абсолютно противопоказано, при др. имеет частичные противопоказания (от стадии заболевания). Доказана эффективность голодания в постинфарктных состояниях, при атеросклерозе сосудов, гипертонии, язве желудка. Наиболее эффективно при ревматоидном полиартрите. Правила, ежедневное клизмение в период голодания, большое количество прогулок на свежем воздухе (идеал 15 000 шагов в день), пить много воды, нельзя пить даже отвар шиповника, организм должен "выключиться", перейти на поедание своих запасов, на начальном этапе жировых (кетоз), потом всевозможные рубцовые образования (забыл как эта ткань называется), нездоровые клетки. Голодание (полное) сроком менее 25 дней малоэффективно, он позволяет похудеть, избавиться от жира, но не лечит. Самые полезные дни с 20 по 30. Важное значение имеет правильный выход, - минимум день на день, начиная с соком, разбавленным водой, заканчивая кашами, кефиром. Как начинаете есть мясо, выход из голодания закончен

7 дней - это только для похудения, только мягкий ацидоз пройден, и конец. Думаю. тут большое значение имеет страх перед голодом, недостаточный настрой, что крайне важно по Ю. Николаеву. Хотя, ведь они выделили ряд частичных и полных противопоказаний, но определять это надо не по бумагам из поликлиники, а строго на основе индивидуального подхода. В типовом варианте обоим нельзя, при индивидуальном подходе, оказывается одному можно, др. нет. Потом, по настоящему здоровый, а не между патологией и здоровьем, т.е. тот кто годится в ВДВ, космонавты, лётчики не упадёт, ибо там и круче испытания могут быть. Например по Бутейко полностью здоров тот, кто может после глубокого дыхания 20 сек, выдохнуть, зажать нос и пробыть без дыхания на выдохе 50 сек. От 40 до 50 патология 1 степени, от 30 до 40-2-ой, от 20-30-третьей, от 10 до 20-4-ой, менее 10 -5-ой. У меня патология 2-ой степени, а у жены 4-ой. Только больше 50 сек. абсолютное здоровье. А то вам надо быстро присесть 20 раз, посмотрим насколько пульс изменится. А он с трудом 10 приседает. Какое тут здоровье? Никакого!
Вот по теме, чтобы пост выдержать по Уставу надо быть здоровым не по меркам нашей медицины, а по меркам спортивной, по крайней мере иметь способность сдать нормы ГТО для своего возраста. Об этом и церковь говорит, что Устав для здоровых, даже монахов, и то здоровых, а то ведь и больные монахи есть.

И не надр, просто когда начинаете варить горох и вода почти закипела, добавлчяете соду (чуть больше 1/2 чайной ложки) и через 20 минут от гороха и следа не останется и намека, кроме вкуса

Напишу коротко -хочу мяса, но вроде и не хочу ������������ заканчивается пост и как всегда аппатия к еде, в том плане что все равно что есть, ничего не хочется. Главное сохранить это после Пасхи ������

Адаптация - она такая. Сначала не хочется отказываться от скоромного, потом - возвращаться к нему :girl_cool:

До крещения занимался йогой, был лактовегетаринцем, привык....психологически, как запретного плода захотелось мяса, рыбы. Съел.....чуство тяжести, никого удовлетворения, а вот алкоголь (при йоге сухой закон, если правильный йог) доставил чуство расслабления, студентом любил пиво, посему выпил 1 бутылку Жигулевского и здорово окосел. А так не довелось полноценно ни разу попоститься. С начала воцерковления диабет, попробовал, сахар поднялся за 8-10 из-за избытка углеводов, сиречь постной пищи

К окончанию поста стали разрушаться ногти.
А сколько съедено овощей. Даже смотреть на них не хочется. видимо, дело тут не только в растительных витаминах.

А у меня в последнюю неделю стал сильно болеть желудок. Чтобы я ни съела из постной пищи, это тут же просилось обратно, а потом несколько часов болел живот. Если вообще ничего не ела, было хоть и голодно, зато не больно.
После ночной службы я тут же зашла в круглосуточный магазин (как раз напротив храма) и купила себе стаканчик пломбира и бутылку 0,5 л. молока. Съела, выпила, и так хорошо моему желудку стало! Словно чудесное лекарство приняла!

Мы едим в пост много крахмалистых продуктов, прежде всего, хлеба. Сейчас нормального, как 100 лет назад, в принципе нет. В желудочно-кишечном тракте этот клейстер не дает возможности усваиваться витаминам и микроэлементам, например, йод и др. Картофель современный после НГ весь с солонином. Аналогично макароны, крупы.....Фрукты не по сезону, да и овощи многие. Я думаю, что пост с избытком крахмалистых углеводов (а наесться можно только ими) вреден для здоровья. Самая полезная диета сейчас не соответствует посту: практически исключение крахмалов, а вот мясо там присутствует, овощи много, кисломолочное, сыр, творог, яйца, но никаких круп, хлеба, бобовых. Фруктов максимум 200 г. в день. Это не только диабетикам, а желательно всем. Но тут речь о здоровье, а пищевой пост же не лечебная диета!

Конечно. Кальция в помидорах нет. После определенного возрастного рубежа организм начинает терять кальций. Особенно - женский организм.

А я почему-то думала, что меня это не коснется..

Согласна с вами. Особенно, насчет хлеба. Вот и подвожу итоги на будущее...сколько их ещё, впереди-то..

Поэтому нужно принимать кальций в медицинских препаратах. Я весь пост принимала железо, потом перешла на кальций.
Конечно, в натуральном виде, из молока и творога его принимать предпочтительней, но на все я поста вполне нормально использовать витаминные препараты.

Я читала, где-то в монастырях тоже в первую очередь молоко пьют. И вообще, не зря придуманы яйца и творог ("творожная пасха") :)

Ага. То ли еще будет. Я выше писала, что у меня есть знакомый стоматолог. Она лечит значительную часть русского Парижа. После постов количество клиентов значительно увеличивается. Она даже советует тем, у кого с зубами совсем плохо, брать благословение на молочные продукты.

Мда... пожалуй, не буду стремиться ужесточить себе пост. На этот брала благословение только мясо не есть и сладости. Думала, постепенно откажусь и от молочки, но что-то желание слабовато.

Кальций в таблетках плохо усваивается. К тому же, у него серьезные побочные эффекты. Например, мочекаменная болезнь или кальциноз сосудов, артерий. Это реальная опасность для жизни. А зубы вставить можно. Кальция много в кунжуте, намного больше, чем в молочных продуктах. Покупала его постом, размалывала в кофемолке и добавляла в пищу.

Теперь верю.
Только везде писали, что витаминов в овощах достаточно, ну и ...оказывается нет.

Ну это еще смотря в каких овощах. В пластмассовых зимних огурцах и помидорах их, мне кажется, нет вообще. Домашние заготовки хорошо идут. В этом году поняла, каких сделать побольше летом и осенью.

Я для витаминов, кстати, уже несколько лет делаю витаминную смесь из сухофруктов с орехами, лимоном и медом. Вот это дело. И ногти с волосами тоже, кстати, заметно крепче стали с тех пор.

Витамины есть, но кальция нет. Железо есть, но усваивается такой минимум, что для суточной нормы просто нереально такое количество съесть.
Как ни крути, но человеку нужны и мясо, и молоко, и рыба.

Про кунжут уточню.
На счёт таблеткок с кальцием соглашусь. Мне тяжело их принимать!

Я весь пост сидела дома с переломом, так совпало. Постилась с маслом. Позволила себе есть желатин. Куржут жевала из пачки прямо, ради кальция. Сейчас уже хожу, как там в организме с таблицей Менделеева, не знаю. Попрошусь у семейного сдать анализы.

"Целый месяц 37-летняя светлана наблюдала, как медленно умирают от голода две ее малолетние дочери и свекровь"
http://fakty.ua/92477-celyj-mesyac-3...heri-i-svekrov

Сергей, к чему эта ссылка? Ставите на вид? Если так, то Вам в пику: нормальные люди никого не ,,постЯт'', подходят к вопросам поста взвешенно и трезво. Фанатизм порицается, и в первую очередь, священниками.
Я, кстати, не похудела и не поправилась. Мои овечьи 48кг остались со мной. Вчера на великах проехали 45 км, так уж случайно получилось.
Так что на истощенных и зомбированных православные не тянут.

Тема о том, какой должна быть мера поста. Вот я и привел ссылку на то, каким бывает неумеренный пост.

Везёт вам. У меня нет денег зубы вставлять. Так и хожу беззубая.

Кальция в сезаме много, только усваиваетсй он на 5%.

А этих 5% достаточно? Сколько ложек сим-сима надо съесть, чтобы восполнить суточную норму?

А у меня времени и моральных сил не хватает чтобы заняться зубами :(

Да, вот проблемы какие... Слава Богу, я пока могу обходиться не только без мясного, но и без молочного, яиц и рыбы... А вот сухоядения пять дней в седмице -
не потянул бы. Но осуждать никого нельзя, тогда и собственный пост - только во вред. Каждый выбирай меру поста по силам!