Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Общество вокруг нас и мы в обществе (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Думать, что эти люди будут действовать в интересах населения страны, по меньшей мере, наивно (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=88522)

Дионисий_74 24.01.2019 11:44

Думать, что эти люди будут действовать в интересах населения страны, по меньшей мере, наивно
 
Несколько дней назад в новостной ленте "Правмира" прошла статья

"Состояние 26 миллиардеров сравнялось с доходами 3,8 млрд беднейших людей"
https://www.pravmir.ru/sostoyanie-26...eyshih-lyudey/

Но информация была подана, имхо, суховато... чисто статистически...

Предлагаю вашему вниманию комментарий председателя Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова, профессора кафедры международных финансов МГИМО (У) Валентина Катасонова:


В стране насчитывается 74 долларовых миллиардера, они куют деньги быстрее британцев и американцев

Уровень имущественного неравенства в мире достиг рекордных показателей. К такому выводы пришли эксперты международной благотворительной организации Oxfam (Оксфам), занимающейся решением проблем бедности.

Накануне Всемирного экономического форума, открывшегося 21 января в швейцарском Давосе, Oxfam опубликовала доклад «Общественное благо или частное богатство», где констатировала разрастающуюся пропасть между бедными и богатыми слоями населения.

На основе новых данных о распределении богатства в мире (в частности, из Китая и Индии) исследователи делают вывод, что, оказывается, наименее обеспеченная половина человечества владеет еще меньшим состоянием, чем предполагалось ранее.

Отмечается, что число долларовых миллиардеров на планете за последние десять лет практически удвоилось. Сейчас их насчитывается уже 2208 человек, и состояние этих людей растет ежедневно на 2,5 млрд. долларов.

Вместе с тем, доходы 3,8 млрд. беднейших жителей Земли за прошедших год уменьшились на 11%. Каждый из них, указывается в докладе, находится на грани нищеты и живет менее чем на 5,5 доллара в день.

В качестве примера уровня финансового расслоения человечества эксперты организации приводят такой пример: один процент состояния (в документе указана цифра в 112 млрд. долларов, по данным Forbes - 140 млрд.) самого богатого человека в мире - владельца компании Amazon Джеффа Безоса - равен всему бюджету здравоохранения Эфиопии с населением 105 миллионов человек.

Кстати. Согласно последнему отчету от крупнейшего швейцарского банка Credit Swisse, в России на данный момент насчитывается 74 долларовых миллиардера. Живут эти люди в основном за границей, но деньги предпочитают делать именно здесь. И делают, надо сказать, неплохо.

Если верить недавним выкладкам аналитиков Bloomberg, десять самых состоятельных людей России за прошлый год увеличили свои капиталы на 10,8%. Это значительно больше того, что за тот же период «заработали» их американские и британские коллеги - 7,5 и 3,4%, соответственно.

При этом сама Россия продолжает оставаться богатой страной с бедным населением, где расслоение по имущественному принципу преодолеть так и не удалось.

По данным Росстата, десятая часть богатого слоя имеет доходы примерно в пятнадцать раз выше, чем те 10% граждан, которые считаются самыми бедными. Но это статистика официальная.

Независимые эксперты, между тем, утверждают, что доходы богатых в нашей стране, как минимум, в 26 раз превышают доходы бедных.

В одном из выступлений глава Минтруда РФ Максим Топилин сказал, что для борьбы с бедностью, которая мешает, как уже признали в правительстве, экономическому росту в стране, необходимо 800 млрд. рублей в год.

Но где их взять? Может, есть способ как-то иначе сбалансировать нынешнее экономическое расслоение?
Этот и другие вопросы «СП» адресовала председателю Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова, профессору кафедры международных финансов МГИМО (У) Валентину Катасонову:

- Семьдесят лет в нашей стране был социализм, я напомню. Собственно, это и был практический пример того, как удалось не только сократить разрывы между богатыми и бедными, но и в целом сформировать тенденцию к выравниванию уровней доходов.

Я большую часть своей жизни прожил в Советском Союзе и могу четко засвидетельствовать, что эти разрывы не только не увеличивались, но, наоборот, сокращались.

А сегодня мне просто дико слышать, как топ-менеджеры каких-то компаний у нас получают в сотни, а то и в тысячи раз больше, чем рядовые работники. Такого быть не могло. Скажем, зарплата министра отличалась от зарплаты инженера всего в несколько раз. А директор предприятия получал, максимум, в четыре-пять раз больше какого-то разнорабочего.


Продолжение ниже...

Дионисий_74 24.01.2019 11:45

Продолжение...

Как восстанавливать подобного рода модель общества, это очень большой разговор. Тем не менее, хочу сказать, что такие - не то, что прецеденты, а достаточно длительные периоды сокращения разрывов в уровне доходов, - они в нашей недавней истории имели место.

Сегодня, к сожалению, наши СМИ делают все, чтобы вообще эту тему опустить. Рассуждая абстрактно по поводу бедности, они забывают, что есть реальный позитивный опыт. И не только в Советском Союзе, но и примерно в полутора десятках других стран, которые такую же модель использовали. И где она, собственно говоря, работала.

«СП»: - Был в свое время «шведский социализм», так сказать, капиталистический...

- Да, в 60-70 годы многих восхищала шведская (пожалуй, еще австрийская) модель социализма. Но тогда еще существовал СССР, и велась холодная война. А холодная война, это, в том числе, и информационно-пропагандистская война. Запад просто вынужден был учитывать социальные достижения Советского Союза и поэтому проводил политику, которая смягчала поляризацию в обществе. Особенно это было заметно в Скандинавских странах, и в упомянутой мной Австрии.

Но сегодня этого нет. Сегодня поляризация в мире растет. И можно использовать разные статистические данные, это очевидно.

Кстати, Оксфам не всегда подкрепляет свои расчёты какими-то первоисточниками, на что обращали внимание некоторые критики. Но это, собственно, не так уж важно.

Мы должны понимать, что такая закономерность неизбежна...

Полтора столетия назад идеолог социализма Карл Маркс сформулировал закон капиталистического накопления. И этот закон свидетельствует о том, что разрывы между богатыми и бедными неизбежно растут. Можно манипулировать статистикой, при необходимости даже смягчить эти разрывы, но сути это не меняет.

Другое дело, что кроме чисто социально-экономических вопросов есть еще вопрос геополитический.
«СП»: - Поясните.

- В представлении хозяев денег (этой, так называемой, элиты), в мире слишком много людей. 7,5 миллиарда - это слишком много. Еще 50 лет назад они создали Римский клуб, который - якобы на научной основе - стал проводить идею, что оптимальная численность населения - один миллиард человек.

Идеологи такого «золотого миллиарда», соответственно, считают, что бедность - это способ избавиться от лишних людей на планете. Хотя особо они это не афишируют.

Я внимательно слежу за последними «Давосами» и могу сказать, что подобные форумы, это всего лишь говорильня, спектакли. Потому что принимаемые там решения никаких эффектов, в том числе и в плане искоренения бедности, не имеют.

Так что, реально все это - политика геноцида, а не стихийно происходящий процесс поляризации общества. Людей сознательно опускают на уровень ниже прожиточного и таким образом они вымирают.

Что далеко ходить за примерами... Вот в соседней Украине происходит откровенное вымирание населения - это без учета того, что многие выезжают за пределы страны. Даже среди тех, кто там остается коэффициент смертности почти в два раза выше, чем коэффициент рождаемости.

«СП»: - Если все же вернуться к России, которая, согласно Конституции, является социальным государством... Справедливость достижима только путем революции, как это было в нашем социалистическом прошлом, или наше правительство все же сможет справиться с проблемой бедности менее радикальными методами?

- Какое же оно «наше» это правительство? У некоторых чиновников обнаружены большие счета в офшорных юрисдикциях, и что?

У них иммунитет еще надежней, чем иммунитет дипломатов. Они принимают антинародные решения, нарушают Конституцию, но кто-то ответил? Нет. Действуют, как временщики. Недвижимость у них заграницей, счета - за границей, дети - за границей.

Когда по каким-то причинам их чиновничья карьера заканчивается, посмотрите, где они оказались... Помните, был такой Андрей Илларионов, советник президента по экономическим вопросам? А где он сейчас? Он - в США, и как раз консультировал Госдеп по части составления санкционного «Кремлевского списка».

Поэтому думать, что эти люди будут действовать в интересах населения страны, по меньшей мере, наивно.

источник: https://svpressa.ru/economy/article/222354/

Александр Черных 24.01.2019 11:50

Цитата:

Сообщение от Дионисий_74 (Сообщение 1471966)
Семьдесят лет в нашей стране был социализм, я напомню. Собственно, это и был практический пример того, как удалось не только сократить разрывы между богатыми и бедными, но и в целом сформировать тенденцию к выравниванию уровней доходов. Я большую часть своей жизни прожил в Советском Союзе и могу четко засвидетельствовать, что эти разрывы не только не увеличивались, но, наоборот, сокращались

Опять реклама социализма :no:
В одной теме, чуть ли не националистический закос по поводу "возрождения русской деревни", тут - реклама социализма... Что дальше? Обоснование необходимости восстановления монархии в России?

Елена Ш 24.01.2019 11:55

Агитаторы всех мастей не могут без работы... Типичные трудоголики).

Александр Е. 24.01.2019 15:36

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1471971)
Опять реклама социализма :no:
В одной теме, чуть ли не националистический закос по поводу "возрождения русской деревни", тут - реклама социализма... Что дальше? Обоснование необходимости восстановления монархии в России?

"Националистический закос" в той теме - устроил я, когда высказал мнение, что русские должны быть в равных правах с другими. :)

Но по данной теме готов признать : для того, чтобы крупные чиновники заботились о результате (вместо того, чтобы всё разворовать и оставить руины) нужна некая объединяющая их связка, "допуск" к некоему "столу".

Просто честно работать за зарплату - они не работают нигде.

Варианты этой "связки" :

- допуск к распределителю благ, недоступных другим;

- национальное чувство, порыв, беспокойство за страну или интересы нации;

- принадлежность к закрытому обществу, открывающему манящие карьерные перспективы;

- коррупция, возможность - выполнив некое задание - обеспечить семью на поколения.

НатальяАл 25.01.2019 11:26

Для того, чтобы крупные чиновники заботились о результате, нужно
- реальная многопартийность
- работающая судебная система
- неравнодушие общества
Это минимум.
Ничего этого в современной России нет и не предвидится

Елена Ш 25.01.2019 11:38

Занятие политикой в России - это бойцовый вид спорта, с травмами, кровью и пр.

Александр Е. 25.01.2019 11:49

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 1472839)
Для того, чтобы крупные чиновники заботились о результате, нужно
- реальная многопартийность
- работающая судебная система
- неравнодушие общества
Это минимум.
Ничего этого в современной России нет и не предвидится

Старая песня (с конца 80х) - а как хороша !

Только вроде бы здесь нет юных соплястиков, чтобы снова развесить уши?

Чего не было в 90е годы из перечисленного (в вашем, либеральном, понимании)? И чиновники - "заботились о результате"?

НатальяАл 25.01.2019 12:36

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1472886)
Старая песня (с конца 80х) - а как хороша !

Только вроде бы здесь нет юных соплястиков, чтобы снова развесить уши?

Чего не было в 90е годы из перечисленного (в вашем, либеральном, понимании)? И чиновники - "заботились о результате"?

Судебной системы прежде всего. И правоохранительной

Ольга-85 25.01.2019 13:01

Опять про Советский Союз и Карла Маркса, хотя история доказала, насколько его теории были ложными. Первый рабочий 8 часовой день случился при капитализме и первую пенсию заплатили не в хвалёном социализме. А очереди за колбасой какие были и продавщицы в магазинах у нас были прям как патриции и человек за еду боролся в позорном коммунизме и голод не забудем. Если хочешь вернутся в такие времена, как показаны в фильме Гараж езжай в С. Корею и надеюсь будешь счастлив (нет).

Нора Ли 25.01.2019 21:17

Цитата:

Сообщение от Ольга-85 (Сообщение 1472980)
Опять про Советский Союз и Карла Маркса, хотя история доказала, насколько его теории были ложными. Первый рабочий 8 часовой день случился при капитализме и первую пенсию заплатили не в хвалёном социализме. А очереди за колбасой какие были и продавщицы в магазинах у нас были прям как патриции и человек за еду боролся в позорном коммунизме и голод не забудем. Если хочешь вернутся в такие времена, как показаны в фильме Гараж езжай в С. Корею и надеюсь будешь счастлив (нет).

Почему обязательно в Сев. Корею? Почему не в Китай?

Дионисий_74 26.01.2019 01:02

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1472264)
"Националистический закос" в той теме - устроил я, когда высказал мнение, что русские должны быть в равных правах с другими. :)

Но по данной теме готов признать : для того, чтобы крупные чиновники заботились о результате (вместо того, чтобы всё разворовать и оставить руины) нужна некая объединяющая их связка, "допуск" к некоему "столу".

Просто честно работать за зарплату - они не работают нигде.

Варианты этой "связки" :

- допуск к распределителю благ, недоступных другим;

- национальное чувство, порыв, беспокойство за страну или интересы нации;

- принадлежность к закрытому обществу, открывающему манящие карьерные перспективы;

- коррупция, возможность - выполнив некое задание - обеспечить семью на поколения.

Александр,

имхо, любой акцент только на материальной мотивации госуправленцев — утопичен…

https://youtu.be/70XBvAiU0HA?t=1635

Ну, а яркий пример из современной жизни — ненасытность миллионеров, мультимиллионеров, миллиардеров…

То, что говорили (писали) Святые отцы «о страсти сребролюбия», имхо, Вы знаете не хуже меня.

Полагаю, только отбор по морально-нравственным качествам… подбор глубоко (!) верующих людей... настоящих патриотов Отечества... (не балаболов)

К примеру, какой был фильтр (!) в КГБ, ГРУ в СССР и то появлялись Резуны и прочие предатели…

Александр Е. 28.01.2019 12:44

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 1472944)
Судебной системы прежде всего. И правоохранительной

Не было ЛЮДЕЙ, облеченных властью и при этом заинтересованных в честности и законности судопроизводства.

А почему не было заинтересованности? Почему напротив была заинтересованность в максимальном беззаконии (беспределе)?

Что либеральная мысль говорит об этом ? "Страна такая"? "Народ - генетически неправильный"? Вопрос только - какой именно народ, если говорить о раскрутке беззакония в 90е?

доктор Ольга 28.01.2019 12:54

В России дела бы мгновенно поправились, если бы не было коррупции.

Посмотрите на Сингапур. Один честный президент за несколько лет полностью искоренил коррупцию и навел стерильную чистоту на улицах. За брошенную жевачку штраф 1000 долл)))

Может здесь эта информация уже звучала:

36 топ-менеджеров ("Сбербанка", "Газпрома" и "Роснефти") выписали себе премий на сумму 11 млрд и 152 млн рублей.
Не зарплату, не годовой доход. Просто премию

Это доход 6 регионов России
Это пенсия 2,638 млн военных пенсионеров

Елена Ш 28.01.2019 12:59

Вы думаете это менеджеры Газпрома мусорят и запрещают штраф вводить за брошенную жвачку?))) Сначала всем надо гаджеты зарегистрировать платно, а потом уже можно и штрафы за жвачку вводить... в тайге.))

А с премии налог заплатили? Значит пополнили бюджет регионов))).

Нора Ли 28.01.2019 13:08

Цитата:

Сообщение от доктор Ольга (Сообщение 1475853)
В России дела бы мгновенно поправились, если бы не было коррупции.

Посмотрите на Сингапур. Один честный президент за несколько лет полностью искоренил коррупцию и навел стерильную чистоту на улицах. За брошенную жевачку штраф 1000 долл)))

Может здесь эта информация уже звучала:

36 топ-менеджеров ("Сбербанка", "Газпрома" и "Роснефти") выписали себе премий на сумму 11 млрд и 152 млн рублей.
Не зарплату, не годовой доход. Просто премию

Это доход 6 регионов России
Это пенсия 2,638 млн военных пенсионеров

Ольга, чтобы у нас было как в Сингапуре, нужна политическая воля правящих элит.
Но у них политическая воля другая, не та, что хотелось бы нам, потому что элита в России - не национальная, а колониальная.

доктор Ольга 28.01.2019 13:11

Цитата:

Сообщение от Нора Ли (Сообщение 1475874)
Ольга, чтобы у нас было как в Сингапуре, нужна политическая воля правящих элит.
Но у них политическая воля другая, не та, что хотелось бы нам, потому что элита в России - не национальная, а колониальная.

Мне кажется, если хотя бы 2-3 чел у власти окажутся принципиальными, то сильно все поменяется. Наивно, да?:pardon:

П.С. Кстати, Сингапур как раз нам подходит как эталон: Ли Куан Ю получил в управление маленькую колонию, перевалочный пункт из Индийского океана в Тихий. Сил одного человека хватило и для получения независимости, и для экономического чуда.

А у нас формально независимость уже есть.

доктор Ольга 28.01.2019 13:15

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1475863)
Вы думаете это менеджеры Газпрома мусорят и запрещают штраф вводить за брошенную жвачку?))) Сначала всем надо гаджеты зарегистрировать платно, а потом уже можно и штрафы за жвачку вводить... в тайге.))

А с премии налог заплатили? Значит пополнили бюджет регионов))).

Елена, ну это две разных проблемы: коррупция вверху и жевачный бунт внизу :wacko3:
У нас, конечно, с коррупцией борются, ничего не могу сказать. Вон законопроект был, запретить конфеты врачам и учителям. Я очень даже за - диабет скоро будет! Складируем конфеты и потом раздаем в детсаду воспитателям (поддерживаем коррупцию, так сказать с двух сторон)

Нора Ли 28.01.2019 13:29

Цитата:

Сообщение от доктор Ольга (Сообщение 1475879)
Мне кажется, если хотя бы 2-3 чел у власти окажутся принципиальными, то сильно все поменяется. Наивно, да?:pardon:

Два-три человека у власти ничего не сделают.
К власти рвутся бандой (в смысле группой) и лишь банда(группа) может власть удержать.

Россия - член МВФ, а значит, должна выполнять его предписания. Именно это гражданка Набиуллина и Ко успешно делают.

Развивать Россию и заботиться о её народе в планы МВФ не входит. Помните, у Льюиса "Ведьмы всегда хотят одного и того же, но в каждом столетии действуют иначе".

Дионисий_74 28.01.2019 19:29

Цитата:

Сообщение от доктор Ольга (Сообщение 1475879)
Мне кажется, если хотя бы 2-3 чел у власти окажутся принципиальными, то сильно все поменяется. Наивно, да?:pardon:

П.С. Кстати, Сингапур как раз нам подходит как эталон: Ли Куан Ю получил в управление маленькую колонию, перевалочный пункт из Индийского океана в Тихий. Сил одного человека хватило и для получения независимости, и для экономического чуда.

А у нас формально независимость уже есть.


Ольга,
я Вас поддерживаю в том, что к власти должны допускаться принципиальные, порядочные люди, для которых слова "честь", "совесть", "долг", "Родина" - не набор букв...

Но, не менее важно, чтобы само (!) общество (его большинство (!)) это осознало...
Важно чтобы сами (!) люди (именно большинство) стали жить по Заповедям... поняли влияние своих поступков (каждого человека) на общество в целом...


Цитата:

Сообщение от доктор Ольга (Сообщение 1475853)
В России дела бы мгновенно поправились, если бы не было коррупции.

...
36 топ-менеджеров ("Сбербанка", "Газпрома" и "Роснефти") выписали себе премий на сумму 11 млрд и 152 млн рублей.
Не зарплату, не годовой доход. Просто премию

Это доход 6 регионов России
Это пенсия 2,638 млн военных пенсионеров

В разговорах про коррупцию и хищения государственных денег, к великому сожалению, многие собеседники допускают (!), что и сами бы (будь возможность) не отказались от "лакомого куска"...
Главное чтобы побольше украсть... :sorry:

Ну и конечно, неотвратимость наказания - лучшая профилактика коррупции, иных хищений...
Когда не важно, кто преступник? Брат или сват прокурора, сын или дочь высокопоставленного чиновника...

Но готово ли общество к этому?


Текущее время: 10:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир