Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Традиция. Догмат. Обряд. (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   И снова о русификации богослужения. На этот раз - предметно (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=91190)

Никонов Виктор Александрович 24.08.2019 17:22

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1597589)
вам только кажется, что вы понимаете правильно большинство слов.

Это Вы чушь несёте!!!

Никонов Виктор Александрович 24.08.2019 17:23

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1597551)
коготок-то уже увяз.

Нет, просто болтовня в интернете.

Никонов Виктор Александрович 24.08.2019 17:25

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1597589)
В отличие от вас

Если не секрет, Вы когда родились?

Никонов Виктор Александрович 24.08.2019 17:38

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1597592)
Он создан для того, чтобы перевести Библию для славян.

Так Вы ещё и жития не читали, а я-то думал...

Олег Ш. 24.08.2019 18:04

Цитата:

Сообщение от Никонов Виктор Александрович (Сообщение 1597609)
Это Вы чушь несёте!!!

Здесь давно была очень хорошая статья одного специалиста по цся. Он уверял, что даже многие священники неверно понимают или вообще не понимают какие-то слова. Учились, знаете, все по-разному, да и способности к языкам не у всех одинаковы. Что вы хотите, если в школе даже русские по русскому языку двойки и тройки получают. Не слышали о таком? ;)
https://ic.pics.livejournal.com/ksse...6_original.png

Олег Ш. 24.08.2019 18:07

Цитата:

Сообщение от Никонов Виктор Александрович (Сообщение 1597612)
Если не секрет, Вы когда родились?

55 лет назад. :(

Олег Ш. 24.08.2019 18:10

Цитата:

Сообщение от Никонов Виктор Александрович (Сообщение 1597615)
Так Вы ещё и жития не читали, а я-то думал...

Житийное творчество я читал. И многое другое. Но язык Кириллом и Мефодием создавался именно для перевода Библии для славян. Ну, хотя в Википедии почитайте, что-ли...
И еще один страшный секрет для вас: благословил их на это дело Папа Римский (только никому!). :hi:

Никонов Виктор Александрович 24.08.2019 18:38

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1597630)
даже многие священники неверно понимают или вообще не понимают какие-то слова

Такие священники должны быть запрещены в богослужении до исправления. Это как физик, который путается в дифференцировании.

Никонов Виктор Александрович 24.08.2019 18:39

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1597631)
55 лет назад.

Судя по Вашим высказываниям, ожидал значительно меньшего.

Никонов Виктор Александрович 24.08.2019 18:41

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1597633)
хотя в Википедии почитайте, что-ли

А букварь надо?
Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1597633)
благословил их на это дело Папа Римский

Это, мягко гороворя, не совсем так. Перечитайте пространное житие что-ли.

Олег Ш. 24.08.2019 18:42

Цитата:

Сообщение от Никонов Виктор Александрович (Сообщение 1597637)
Такие священники должны быть запрещены в богослужении до исправления. Это как физик, который путается в дифференцировании.

Вы плохо понимаете разницу между священником и теологом. Ну, или вообще не понимаете. :)

Олег Ш. 24.08.2019 18:43

Цитата:

Сообщение от Никонов Виктор Александрович (Сообщение 1597638)
Судя по Вашим высказываниям, ожидал значительно меньшего.

Это потому, что вы не понимаете, что я пишу. А все, что вы не понимаете, кажется вам детским лепетом. Не вы один такой. :pardon:

Олег Ш. 24.08.2019 18:45

Цитата:

Сообщение от Никонов Виктор Александрович (Сообщение 1597640)
А букварь надо?

Ну, это уж сами смотрите - по необходимости.

Цитата:

Это, мягко гороворя, не совсем так. Перечитайте пространное житие что-ли.
Это именно так. А ссылаться на жития, как на источник информации - смешно. Жития - это не биография, это назидательное творчество "на тему...".

Никонов Виктор Александрович 24.08.2019 18:47

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1597641)
вообще не понимаете.

Вот на этой оптимистической ноте я предлагаю закончить наш диалог. ОК? Вы не отвечаете на мои сообщения, а я на Ваши не относящиеся к моим?

Никонов Виктор Александрович 24.08.2019 18:48

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1597643)
ссылаться на жития, как на источник информации - смешно

Откуда Вы знаете про Кирилла и Мефодия?

Олег Ш. 24.08.2019 18:55

Цитата:

Сообщение от Никонов Виктор Александрович (Сообщение 1597645)
Откуда Вы знаете про Кирилла и Мефодия?

Я же вам советовал почитать хотя бы Википедию. Очень хороший ресурс, кстати, там все утверждения идут со ссылками на множество источников:
Цитата:

В 867 году братья были вызваны в Рим. Среди части богословов Западной Церкви сложилась точка зрения, что хвала Богу может воздаваться только на трёх языках, на которых была сделана надпись на Кресте Господнем: еврейском, греческом и латинском. Поэтому Кирилл и Мефодий, проповедовавшие христианство в Моравии, были восприняты как еретики и вызваны в Рим. Там они надеялись найти поддержку в борьбе против немецкого духовенства, не желавшего сдавать свои позиции в Моравии и препятствовавшего распространению славянской письменности. По дороге в Рим посетили они ещё одну славянскую страну — Паннонию, где находилось Блатенское княжество. Здесь, в Блатнограде, по поручению князя Коцела братья обучали славян книжному делу и богослужению на славянском языке.

Прибыв в Рим в начале 868 года, Кирилл и Мефодий нашли здесь нового папу, Адриана II. Братья передали ему мощи святого Климента, и тот утвердил богослужение на славянском языке (Глаголический обряд), и переведённые книги приказал положить в римских церквях. По велению папы, Формоз (епископ Порто) и Гаудерик (епископ Веллетри) посвятили в священники трёх братьев, путешествовавших с Константином и Мефодием[36], а последний был рукоположён в епископский сан.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B4%D0%BA%D0%B0

Никонов Виктор Александрович 24.08.2019 19:02

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1597648)
Я же вам советовал почитать хотя бы Википедию.

Я понял, Вы про Кирилла и Мефодия прочитали в Википедии. Я предпочитаю пользоваться первоисточниками. Ещё раз предлагаю закончить наш диалог.

Михаил_ 25.08.2019 17:03

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1593135)
Иногда лучше не быть филологом, но понимать суть.

Вот я не филолог и согласился с предложением понять суть (https://forum.pravmir.ru/showpost.ph...ostcount=634): т.н. общепринятое среди филологов определение мёртвости языка, а ответа по сути до сих пор так и не увидел.

Олег Ш. 25.08.2019 18:37

Цитата:

Сообщение от Никонов Виктор Александрович (Сообщение 1597649)
Я понял, Вы про Кирилла и Мефодия прочитали в Википедии. Я предпочитаю пользоваться первоисточниками

А первоисточник - это что?


Цитата:

Ещё раз предлагаю закончить наш диалог.
Я что, заставляю вас отвечать? :scratch_one-s_head:

Никонов Виктор Александрович 25.08.2019 18:43

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1598084)
А первоисточник - это что?

Очень необычный вопрос для "преподавателя семинарии". Но точно не Википедия.

Мари 25.08.2019 18:53

Цитата:

Сообщение от Никонов Виктор Александрович (Сообщение 1598091)
Очень необычный вопрос для "преподавателя семинарии". Но точно не Википедия.

Меня тоже очень заинтересовал первоисточник в котором описываются Кирилл и Мефодий. И предпосылки их труда связанного с ЦСЯ.
Пожалуйста, если не ссылку, то хотя бы название.

Никонов Виктор Александрович 25.08.2019 19:09

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1598109)
Пожалуйста, если не ссылку, то хотя бы название.

Вы, наверное, шутите.

Даже любимая Олегом Ш. Википедия даёт сразу же ссылку на так называемое Пространное житие Константина-Кирилла. Есть ещё и Житие Мефодия, из него тоже Википедия часть информации почерпнула. Даже есть их переводы со старославянского языка. Сказание О писменах черноризца Храбра тоже, вроде, переведено, но я не знаю точно, я не пользуюсь переводами. Правда, Олегу с житий смешно, но тут уж я ничего не могу поделать, других источников нет.

Мари 25.08.2019 19:24

Цитата:

Сообщение от Никонов Виктор Александрович (Сообщение 1598128)
Вы, наверное, шутите.

Даже любимая Олегом Ш. Википедия даёт сразу же ссылку на так называемое Пространное житие Константина-Кирилла. Есть ещё и Житие Мефодия, из него тоже Википедия часть информации почерпнула. Даже есть их переводы со старославянского языка. Сказание О писменах черноризца Храбра тоже, вроде, переведено, но я не знаю точно, я не пользуюсь переводами. Правда, Олегу с житий смешно, но тут уж я ничего не могу поделать, других источников нет.

Понятно. Спасибо. Больше вопросов нет.


Текущее время: 17:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир